De Toekomst van de Democratische Partij na Biden-Trump Debat

 In de nieuwste aflevering van Doorbraak Radio analyseren David Neyskens en Roan Asselman het veelbesproken debat tussen Joe Biden en Donald Trump. Ze bespreken de opvallende zwakte van Biden en de verrassende discipline van Trump, en onderzoeken de mogelijke politieke en strategische implicaties voor de aankomende verkiezingen. Ontdek hoe dit debat de dynamiek van de Amerikaanse presidentsverkiezingen kan veranderen. 

Transcript

Pieter Bauwens
Welkom beste luisteraars bij Doorbraak Radio. U hebt ongetwijfeld vernomen dat er een en ander gebeurd is in de Verenigde Staten.
En dan halen wij onze twee analisten bij die de Verenigde Staten van soms wel echt heel dichtbij volgen. Dat zijn David Neyskes en Roan Asselman. Mijn heren, van harte welkom.
Jullie hebben alle twee het debat, zo met hoofdletters, gezien. Wat zijn de eerste indrukken of hoe zijn beide heren bij jullie overgekomen? Roan?

Roan Asselman
Ik denk dat de ergste nachtmerrie van de democraten waarheid geworden is. En de wildste droom van de republikeinen ook. Joe Biden was alles wat hij niet had mogen zijn.
Altijd vermoeid zijn te genereuze adjectieven. Hij viel uit elkaar op het podium. Maar meer dan dat. En ze zijn natuurlijk wel gelieerd. Hij viel niet enkel uit elkaar fysiek en mentaal.
Hij kon ook zijn beleid niet verdedigen. Nu, dat is natuurlijk bijzonder moeilijk. Als je geen drie zinnen aan elkaar kan knopen. Maar goed, hij kon het ook niet. Aan de andere kant had je Trump en hun zeer kleine notendop. Aan de andere kant had je Trump.
En die man is echt wel niet meer hetzelfde kandidaat als in 2020. Ook niet als in 2016. Maar in 2016 had hij gewonnen. Dat is niet zo erg. Niemand vond hem toen zo erg.
In 2020 heeft hij de race medeverloren. Dankzij zijn eigen ongedisciplineerd.
En de manier waarop hij overkwam, denk ik, bij heel veel onbesliste twijfelende kiezers in het midden van het politieke spectrum. Te schreeuwerig, te agressief, te kinderachtig.
Trump heeft bewezen, dit debat, dat hij wel delig gedisciplineerd kan zijn, on-message kan blijven. En ik denk Biden heeft dit debat niet enkel wild verloren.
Trump heeft het ook gewonnen. Wat wij misschien in de zaken zijn. En ik denk dat beide kloppen.

Pieter Bauwens
Oké. David nipt nog eens van zijn cola. Jij hebt het debat ook gezien. Jullie hebben trouwens ook al bij elkaar geschreven op doorbraak.be. Had jij eenzelfde analyse als Rowan?

David Neyskens
Ja. Ik vind het feit dat op het moment heel... Van in het begin verliest Biden... ...de toekomst van Biden. Het debat. En ik vond dat dat al duidelijk was op het moment dat hij...
...dat hij het podium opstapte. Als hij het podium opstapte had ik niet het gevoel... ...hier komt iemand... ...zelfverzekerd... ...fris... ...monter...
...een leider. Hier komt een leider op. Dat zag ik bij Trump wel. Maar bij Biden zag ik ook heel goed in de camera's... ...omdat dat heel goed is... ...als zo'n debat is...
...is het ook gewoon om het geluid uit te zetten... ...en dan kan je in feite ook al... ...heel veel zien. En wat zag je dan? Je zag een oude man... ...die nogal... ...wit...
...zag er nogal wit uit... ...zag er heel bleek uit... ...en die... ...zichtbaar verouderd is. Als je dat dan vergelijkt met Trump... ...Trump is de afgelopen tien jaar niet verouderd.
Je ziet er... Ja. Trump...

Pieter Bauwens
...en Biden schelen eigenlijk ook maar...

David Neyskens
...een jaar of drie. Ja, schelen maar... ...een jaar of drie, vier. Dus die zijn... ...relatief dezelfde leeftijd. Trump... ...ziet er echt... ...goed gebruind uit...
...en ziet er fris uit... ...terwijl Biden ziet er echt oud uit. Hij ziet er echt oud uit. Ik weet niet of... ...op Twitter zijn ook de... ...afgelopen 24 uur...
...want ze zijn hier op zaterdag... ...is het filmpje van Biden... ...in 2012. Amper twaalf jaar geleden. Als hij in debat ging met Paul Ryan... ...voor...
...die de kandidaat vice-president... ...was, zag ik een heel andere... ...Joe Biden. On the ball... ...stevige stem... ...nu zie je iemand heel anders. Je ziet iemand...
...man echt verouderd, moeilijke stem... ...hij had ook een hoestje... ...dus hij was ziek, maar al bij al... ...ziek. In principe... ...doe je voorafnames als je ziek bent...
...en niet na het debat. Dus ik weet niet hoe je zegt dat hij echt... ...ziek was. Ik denk dat hij daar al het debat... ...verloren heeft. Dat is gewoon de optiek. Maar ik denk dat de optiek...
...heel veel zei dat inhoudelijk... ...Biden ging een beetje overal... ...komt heel vaak moeilijk uit zijn woorden. En ik vond Trump... ...ik ben in mijn stuk misschien wel... ...zeer streng geweest voor Trump...
...ik vond... ...Trump goed... ...maar... ...ik vond dat hij zich nog te veel verloor... ...soms in... ...die persoonlijke confrontatie... ...ik vind dat hij dat minder...
...moet doen. Ook al deed hij dat minder, maar hij was meer... ...beheerst dan anders. Maar ik ben toch nog altijd... ...zeer streng geweest. En ik vond ook dat hij... ...iets meer zijn best kon doen... ...door op de vragen...
...te beantwoorden van bijvoorbeeld... ...er was een vraag over child care... ...dus zorg... ...er is een probleem... ...dat bij veel mensen in de Verenigde Staten... ...daar is, en daar heeft hij... ...geen antwoord op gegeven. En hij heeft dat bij nog...
...enkele zaken gedaan dat hij altijd terugkwam op het... ...vorige, en ik vond dat een beetje jammer.

Pieter Bauwens
Oké, maar dan lees ik... ...toch ook altijd over... ...het probleem met Trump is... ...dat hij ligt. Gewoon hals en schouders op.

Roan Asselman
Alles is een kwestie van... ...en nu gaan mensen zeggen... ...weet je dat ik een Trump fan ben? Dat is echt een ding, blijkbaar. Alles is natuurlijk een kwestie van... ...relativiteit, en daarmee bedoel ik niet dat... ...waarheid en leugens relatief zijn, maar ik bedoel...
...wel dat een prestatie beoordeeld wordt... ...op basis van de vorige prestatie... ...en op basis van algemeen... ...gevoel dat gecreëerd is... ...over een bepaalde kandidaat. Ja, Trump ligt...
...Trump overdrijft... ...ook heel veel. Maar... ...die leugen en die overdrijvingen... ...die blijken wel gegrond te zijn... ...vaak in een gevoel van... ...een kern van waarheid. Ik ga u een voorbeeld geven.
Hij sprak over 18 miljoen... ...illegalen die waren binnengekomen... ...onder het presidentschap van Biden. Dat is niet juist... ...of toch, dat is waarschijnlijk niet juist... ...want één van de problemen met illegaliteit...
...is dat we niet exact weten... ...hoeveel mensen de grens zijn overgestoken. Maar de... ...al vrij ruime schattingen houden het op... ...10 à 12 miljoen. Dat zijn de... ...ruime schattingen.
Oké. Nu... ...de vraag, als u een gewone Amerikaan was... ...misschien een Amerikaan die aan de grensgemeente... ...woont, denkt u van... ...ik vind het hier wel een groot probleem met... ...illegale criminaliteit bijvoorbeeld...
...maar nu dat Trump het aantal... ...illegale immigranten... ...overschat is, ja nee, nu kan ik niet meer... ...voor hem stemmen. Of denkt u... ...wauw, eindelijk eens iemand die dat probleem... ...serieus neemt. Ik zal u zeggen...
...wat de meeste Amerikanen die daar... ...een probleem van maken, overdenken. En dat is natuurlijk niet... ...dat Trump er van 12 à 18... ...gemaakt heeft, maar dat Trump... ...dat probleem lijkt te willen begrijpen. Dat is het verschil...
...met die leugens en overdrijvingen. Terwijl... ...Biden dan zegt, en Biden heeft ook gelogen... ...natuurlijk. Biden zegt bijvoorbeeld, ja... ...tijdens mijn presidentschap... ...zijn er geen soldaten gestorven... ...van het Amerikaanse leger. Geen.
Dat is natuurlijk niet waar. En dat is een... ...extra groteske leugen. Niet omdat... ...dat soldaten waren die in een van de... ...vele oorlogen van Biden... ...die had geërfd van zijn voorganger waren omgekomen.
Dat is een leugen, omdat er... ...en nu wil ik er even van af zijn, maar David zal... ...mij wel eens kunnen aanvullen, een twaalf... ...achttiental, twintigtal...

David Neyskens
...service member's... Dertien in Afghanistan en drie... ...nog ergens anders.

Pieter Bauwens
Elders in de wereld.

Roan Asselman
Ja. Ik dacht aan die... ...dertien in Afghanistan, die rechtstreeks... ...zijn omgekomen... ...door de... ...verschrikkelijk slecht georganiseerde... ...terugtrekking van de...
...regering Biden uit Afghanistan. Dat was niet... ...dat was niet volledig te voorkomen. Biden heeft dat niet... ...overkomen, hij heeft daarvoor gezorgd. Door dan te zeggen, ja, er zijn geen... ...soldaten on my watch gestorven...
...dat moet bijzonder leuk zijn, opnieuw... ...voor de mensen die dat horen, en in het bijzonder... ...voor de gezinnen van die overleden... ...soldaten. Dus... ...ze liegen allebei, maar er is een... ...gevoel dat dat bij Trump toch vooral overdrijvingen...
...zijn, wat ook leugens zijn, we gaan daar niet... ...flauw over doen, maar dat Biden... ...zijn leugens iets grotesker... ...en iets persoonlijker ook... ...vaak zijn. Hij ligt ook net over zijn zoon... ...dat hij zou gestorven zijn in de oorlog...
...van de aard, dat soort zaken.

Pieter Bauwens
Maar als ik nu... ...lees, ja, dan komt... ...de situatie van Biden... ...precies over als een... ...klap, een plotse verrassing... ...terwijl jullie eigenlijk hier...
...in de podcast al jaren zeggen... ...die Biden... ...het gaat er niet goed mee.

David Neyskens
Nee, we hebben dat inderdaad al jaren... ...gezegd, en iedereen... ...heeft altijd gezegd dat dat niet waar... ...was. Dus... ...als je Amerikaanse progressieve... ...media...
...leest, of ziet op televisie... ...nog enkele maanden geleden... ...zei Joe Scarborough van het... ...geweldig goed bekeken... ...Morning Joe... ...die man zei nog...
...dat Joe Biden... ...op het top zit van zijn... ...intellectuele kunnen. Ja. Ik ben van overtuigd dat dat... ...niet waar is. En ik weet dat dat niet waar...
...is, want ik heb Joe Biden... ...fysiek... ...al gezien, hij stond voor... ...mijn neus in 2016... ...ik kan u zeggen, dat is een andere persoon... ...dan de persoon die ik nu op televisie zie.
Dat is een andere persoon... ...die we gezien hebben... ...ik heb daarnet verwezen een debat in 2012... ...dat is een ander persoon. Dat is niet dezelfde persoon... ...die is niet fysiek en mentaal... ...op het top van zijn kunnen.
Fysiek zijn ze niet, maar mentaal ook niet.

Pieter Bauwens
Maar dan moeten we toch eigenlijk recht naar de vraag... ...en ik weet het... ...het is nog ver, de verkiezingen zijn in november... ...maar kan... ...deze Biden eigenlijk die presidentsverkiezingen... ...nog winnen?

David Neyskens
Ja.

Roan Asselman
Dat kan, omdat in de Verenigde Staten... ...kan... ...een huisplant... ...met een sticker van D... ...van Democratic Party, kan een verkiezing winnen.
Het hangt er gewoon af... ...van hoe onappetit in de tegenstand is. In de tijden denk ik... ...voorlopig althans... ...dat een kandidaat 60%... ...of 55% zelfs... ...van de popular vote won...
...van het aantal kiezers... ...is voorbij, daarvoor is dat land veel te gepolariseerd... ...mensen hebben zich teruggetrokken... ...acht hun eigen frontlinies, in hun eigen loopgraven... ...en ze gaan, koste wat kost... ...voor hun man stemmen. En ik denk dat dat aan beide...
...kanten van het spectrum... ...een goeie 40% is. Je vecht eigenlijk... ...voor turnout... ...dat je die mensen ook echt naar de stem... ...trekt, dat is één. Het land heeft geen opkomstplicht. Dat is de eerste manier...
...om te winnen. En de tweede manier is door die... ...ja, 20%... ...kiezers in het midden te overtuigen. Waarvan je zo weinig ook al weet dat van die 20%... ...de helft... ...al vrij zeker zal zijn. Dat zijn geen echte... ...twijfelende kiezers.
Dus ja, Biden is niet... ...kansloos. Integendeel... ...het is ook nog lang... ...en onderschat nooit... ...de mogelijkheden van het menselijk brein om dingen te... ...vergeten. We hebben allemaal het politiek geheugen... ...van een goudvis.
Dus de kans dat over een maand iemand... ...praat over dat debat is eigenlijk vrij klein. Wat wel gaat meespelen... ...is denk ik dat dit... ...twee dingen. Ten eerste... ...dit was voor heel veel mensen...
...de eerste keer dat zij het echt... ...gezien hebben. Dat het zo erg is. Want als jij naar MSNBC... ...kijkt, als je naar CNN kijkt... ...dan was Biden een beetje oud... ...maar goed, Trump was ook een beetje oud...
...en allebei een beetje oud... ...en eigenlijk is er... ...niet heel veel mis met Biden. Dat is één. Dus voor mensen is dat wel een shock... ...denk ik, voor genoeg mensen. Ten tweede...
...het gaat wel, denk ik... ...een gevoel creëren dat onderhuid... ...zal blijven bestaan. Misschien gaan niet heel veel mensen... ...nog een bepaalde uitspraak of een bepaald... ...moment van dat debat zich herinneren... ...maar ze gaan wel...
...dat gaat wel in een Biden... ...hokje of in een Biden-doos komen zitten. Biden is niet enkel oud... ...Biden is ook seniel. Dat gaat daar nu bij zitten. Of dat voldoende... ...gaat zijn... ...om...
...niet voor hem te stemmen of... ...misschien nog moeilijker, voor Trump te stemmen. Eigenlijk een tweede vraag. Daar weet ik het antwoord... ...niet op. Zeker omdat het nog zo lang is. Maar dat gaat wel... ...onderhuids blijven meespelen.
Dat gaat een onbehagelijk gevoel... ...creëren over die man. Zeker omdat ze nu met die kennis die ze nu hebben... ...misschien iets... ...iets meer in de duim... ...naar de man zullen kijken. Elke keer als hij weer...
...zogezegd zijn stotter heeft... ...de volgende morgen heeft hij een stotter... ...dat is opmerkelijk. Biden heeft dertig jaar lang geen stotter... ...gehad. Hij heeft nu blijkbaar ook... ...nieuwe stotter. Dat is blijkbaar de reden.

Pieter Bauwens
Maar ik vraag... ...mij dat af. Die redenering die jij maakt... ...of die Roan maakt, David... ...is dat dan ook de reden waarom... ...de Democratische Partij... ...vasthoudt aan Biden?
Want dat lijkt toch een beetje irrationeel... ...als je heel dat debat bekijkt.

David Neyskens
Ja, en ik denk ook... ...nog even aan te vullen op... ...wat Roan zei. Het ding is... ...het is niet theoretisch mogelijk dat Biden die... ...verkiezing mint. Als hij kandidaat is het sowieso... ...theoretisch mogelijk. Een kandidaat van...
...een van de twee grote partijen is altijd... ...heeft altijd een theoretische kans. John McCain had... ...in 2008 ook een theoretische... ...kans om president... ...te worden. Hij is niet...
...geworden. Hij heeft... ...zwaar verloren. Dus... ...hetzelfde kan voor... ...Joe Biden gelden. Als ik kijk... ...naar Joe Biden, dan hebben...
...we gezien wat we gezien... ...hebben. Maar de vraag is... ...hoe zit het inderdaad met... ...die onafhankelijke kiezers, maar ook... ...gaan mensen sowieso ook gaan stemmen... ...zelf in hun eigen partij als ze zien... ...is dit de president?
Enkele interessante zaken toch... ...we hebben toch... ...soms ook wat enkele focus... ...groepen in de Verenigde Staten. Focusgroepen... ...zijn mensen die samen naar een...
...debat kijken en die... ...hebben helemaal onafhankelijk... ...hé, dus men test dan meestal... ...bij onafhankelijke. En men... ...heeft dan gezien bij mensen die niet... ...die nog niet...
...hun keuze bepaald hadden... ...na het debat... ...zeiden veel van die mensen van... ...ja, wij gaan niet voor Biden stemmen... ...we gaan voor Trump stemmen. En dat is enkel en alleen omdat je niet...
...mag vergeten van kijk... ...we verkiezen niet noodzakelijk een president... ...we hebben ook een leider van de... ...natie. Dus... ...dus het beeld... ...van zo'n Biden ten opzichte van zo'n Trump...
...ja, dat was natuurlijk wel anders. Maar, het is uiteraard zoals... ...Rogan zegt, veel mensen stemmen... ...gewoon voor... ...hun partij waar zij... ...altijd voor stemmen. Maar...
...het ding is natuurlijk, er zitten daar mensen in het... ...midden... ...en waar komt die paniek bij de democraten... ...vandaan? Het is niet enkel... ...bij van, we gaan hier dat presidentschap... ...verliezen, maar zo'n president...
...is ook de leider van het... ...ticket. Die staat... ...bovenaan bij de democraten. Maar je hebt in veel staten... ...wat je gewoon zegt van kijk, boem... ...ik stem voor iedereen...
...voor de democraten. Maar het ding is... ...dat als... ...bij veel mensen is de driver... ...de presidentiële verkiezing. En het zou natuurlijk kunnen dat... ...veel van die mensen niet gaan stemmen en daardoor ook...
...veel andere democraten... ...en daar is dus de paniek... ...veel andere democraten onderaan... ...het ticket. We hebben het hier over... ...mensen, huis van afgevaardigde... ...Senaatsverkiezingen...
...want die gaan veel van die... ...verkiezingen, die gaan ook allemaal op dezelfde dag door... ...rechters, u weet al... ...u kent alles, u weet het, wat ze allemaal... ...in hun vereniging staat te verkiezen. Dat die mensen... ...ook massaal...
...gaan verliezen... ...door het feit dat de leider van het ticket... ...zeer zwak is.

Pieter Bauwens
Oké. Dat is het belangrijke.

Roan Asselman
Het feit dat er geen opkomstplicht is... ...in de Verenigde Staten en het feit... ...dat inderdaad mensen toch wel... ...ook op basis van een partij... ...stemmen.

Pieter Bauwens
Of met de goede stemmen... ...aan thuis blijven.

Roan Asselman
Ook zeer veel. Het zal wellicht net iets minder dan de helft... ...zijn als we terug naar een normale verkiezing gaan. COVID was een speciaal jaar... ...maar als we rond de 60% vallen... ...zal dat zeer veel zijn.
Maar dus dat die... ...stemmen op het hoofd van de partij... ...eigenlijk... ...je moet maar eens kijken... ...en ik wil er nu vanaf zijn... ...maar het aantal mensen dat komt opdagen...
...voor een tussentijdse verkiezing... ...die valt tussen de twee... ...presidentsverkiezingen... ...of dat het nu gaat over het parlement... ...het nationaal parlement of over lokale parlementen... ...governorship, whatever...
...ligt zoveel lager, en ik denk zo'n kwart lager... ...dan verkiezingen... ...waar ook de presidentsverkiezing... ...mee samenvalt. Je hebt nu duizenden... ...duizenden...
...lokale parlementariërs... ...en rechters en dit en dat... ...die kijken van... ...shit, niemand kent mij... ...niemand kent mij in mijn district... ...of te weinig mensen kennen mij... ...en te weinig mensen geven om mij...
...om enkel voor mij uit hun kot te komen op verkiezingsdag... ...we hebben een sterk... ...topkandidaat nodig, een spitsenkandidaat... ...zou je kunnen zeggen... ...en die man bestaat vandaag gewoon...
...in het integendeel die dat mensen thuishouden... ...dus ik denk dat er... ...naast een soort van algemene... ...woede... ...over de kansen van hun partij... ...ook heel veel mensen ondertussen naar hun...
...loonstrookje aan het kijken zijn en zeggen van... ...ik zou hier precies toch nog graag twee jaar zitten... ...of vier jaar... ...en Biden maakt dat vandaag ook een stukje... ...minder mogelijk... ...daarom zijn er ook wel...
...er wordt heel wat gebeld, denk ik... ...vandaag de dag achter de scherm.

Pieter Bauwens
Ja, want goed, uiteindelijk... ...wat kan de democratische... ...partij... ...zolang Biden op zijn stoel blijft zitten... ...kunnen ze daar... ...op een of andere manier vanaf?
Ik herinner me... ...dat we ooit een podcast gemaakt hebben van... ...wat als Trump uiteindelijk niet opkomt... ...en wat als Biden uiteindelijk... ...niet opkomt en allerlei... ...scenario's... ...ja, hoever staat het met die scenario's eigenlijk?

David Neyskens
Ja... ...voor ik aan de scenario's begin... ...wil ik even nog iets zeggen, nog één ding... ...toevoegen, en dat is het volgende... ...de kans dat Biden weg gaat is heel klein... ...ook al zien we...
...omwille van het feit dat...

Pieter Bauwens
Maar waarom is die kans klein?

David Neyskens
Omdat we... ...kijk, eerst was er heel veel paniek op donderdagavond... ...er was heel veel paniek... ...er was heel veel over de nood... ...om een nieuwe kandidaat te hebben... ...dus dat was één, dus veel mensen...
...riepen op, ook... ...het editoriaal in de New York Times... ...op vrijdagochtend... ...maar er zijn gisteren... ...over twee personen die gecommuniceerd... ...hebben...
...en het gaat over Obama... ...het gaat over Barack Obama... ...en het gaat over Bill Clinton... ...en beiden hebben gezegd, van kijk... ...Joe is onze kandidaat... ...Obama heeft het volgende gezegd...
...slechte debatten gebeuren... ...omdat hij zelf heeft... ...zelf ook een heel slecht debat gehad met Mitt Romney... ...in 2012, toen hij voor zijn verkiezing ging... ...maar...
...toch is hier meer aan de hand, volgens mij... ...want we hebben niet... ...het gevoel... ...dat Biden afging, omdat hij... ...te druk bezig is... ...met regeren...
...de feiten misschien niet 100% onder controle... ...had, of... ...in zijn directe geheugen... ...had... ...het land...
...en de wereld, die gingen slapen met het idee... ...deze persoon... ...is not in charge... ...deze persoon is het niet... ...aan de knoppen... ...niet van het land, maar nog...
...van het Vrij Westen... ...we zitten hier met een zwakke persoon... ...wie is daar nu de baas? ...dat is het idee... ...met hoe de mensen... ...volgens mij gingen... ...slapen...
...zeg maar zeker dat in Moskou en in Peking... ...men ook het debat gezien heeft... ...en wat een verschil met Trump... ...ik wil er maar even iets toevoegen... ...dus hij stopt niet... ...want...
...de reden, hij heeft gister... ...ook nog een rally gehouden in North Carolina... ...Barack Obama is achter hem gaan staan... ...misschien is het wel Barack Obama... ...die ook in Washington... ...woont...
...en die ooit gezegd heeft dat hij het perfect... ...zou zien zitten om het werk te doen... ...van de president, maar gewoon... ...een soort poppetje zou moeten hebben... ...waardoor hij gewoon in zijn training zou kunnen zitten... ...en beslissingen zou kunnen nemen...
...misschien is het Barack Obama... ...dat Biden nu die derde termijn doet... ...want eigenlijk niet, maar... ...één ding weten we wel, dat is dat die president... ...die president die beschikt over... ...nucleaire codes, die moet beslissen over...
...leven en dood... ...dat die persoon niet in charge is... ...maar goed...

Pieter Bauwens
...maar waarom houdt hij daaraan vast? ...ik bedoel...

Other speaker
...ik heb daar ook beelden van gezien... ...stel dat dat uw vader is... ...of uw grootvader... ...dan zeg je toch... ...PP Joe... ...stop er mee...
...want dan wil je toch niet de geschiedenis ingaan...

Roan Asselman
...Biden is niet dement hè... ...Biden is dementerende... ...en dat is een groot verschil... ...want iemand die dementerende is... ...en ik wens het natuurlijk niemand in de familie toe... ...maar iedereen die dat kent weet dat...
...het is een hele periode dat die persoon... ...nog heel veel van zijn traditionele karakter... ...kenmerken heeft... ...en het is zelfs worden uitvergroot... ...omdat er een aanval wegvalt... ...en Joe Biden is alter nog machtsbeluste...
...egotrippende politicus geweest... ...hij is dat nog steeds... ...moest ik president zijn... ...en ik... ...moet mij door die dagelijks... ...iedereen zitten zeggen... ...en wat voor een oude zak zeg jij... ...hoe seniel zeg jij eigenlijk...
...ja, als ik daar dan toch moet doorgaan... ...dan zou ik dat liever als president doen... ...dan als oud-president... ...dus die man denkt goed... ...ik heb hier toch al alle slings en arrow moeten ontvangen...
...iedereen vind mij blijkbaar dement en seniel... ...wel ze mogen dat vinden... ...maar ik zal dement en seniel zijn... ...in het witte huis en niet in het rusthuis... ...dat is hoe die man denkt...
...ik denk dat je echt niet mocht overschatten... ...hoe weinig... ...hij nog kan en weet... ...hij is dementerende... ...dat is duidelijk... ...plus er is een heel team dat van hem afhankelijk is...
...en dat natuurlijk ook wel voor de nodige druk zal zorgen... ...van hey Joe... ...kom aan... ...dat ga je toch niet laten pakken... ...door de naysayer Joe... ...dat zal ook wel meespelen...
...in zijn familie...

David Neyskens
...ja exact en ik denk... ...het is goed wat Roan op het einde zei... ...de mensen rondom hem en zeker zijn vrouw...

Roan Asselman
...uhm...

David Neyskens
...het is in feite de taak van zijn vrouw om te zeggen... ...Joe het is goed geweest... ...maar zij doet... ...zeer veel op het voorplan de afgelopen maanden... ...ja... ...men moet misschien...
...ik denk dat zij... ...misschien ook zeer graag vrouw is van de president... ...maar goed... ...hoe verder... dat was mijn vraag...

Pieter Bauwens
...maar goed het is ook een interessant... ...onderdeel natuurlijk maar wat kunnen ze nu...

David Neyskens
...ja dus kijk... ...ofwel gaat Biden door... ...en ik denk dat... ...het feit dat democraten in paniek zijn... ...er niet noodzakelijk toe zal leiden... ...dat Biden zelf zal ophouden...

Pieter Bauwens
...moet Biden... ...ligt de sleutel bij Biden...

David Neyskens
...sleutel ligt... ...bij Biden... ...dus... ...om te beginnen... ...het geld... ...van de campagne... ...zit in het Biden-Harris team...
...dus... ...dat kan niet zomaar... ...dat je dat geld transfereert... ...van de Biden-Harris campagne... ...naar... ...een campagne van iemand anders... ...Harris heeft daar eventueel recht op dat geld...
...maar niet... ...we zitten heel laat in het spel Pieter... ...ik heb toen ik... ...toen we hierover gesproken hebben was het oktober... ...23... we zijn vandaag... ...29 juni...
...2024... ...we zijn een stuk later... ...we zijn bijna een jaar later... ...dus... ...hoe gaat men doen? ...er is een... ...de democratische conventie start op 19 augustus...
...maar... ...omwille van de... ...er is een wet in de staat... ...Ohio... ...moeten de 90 dagen voor de verkiezing plaatsvindt... ...moeten officieel gemeld worden... ...wie de genomineerde is...
...van de partij... ...dus dat moet gebeuren voor 7 november... ...dus het zal een virtuele roll call zijn... ...al voor de conventie... ...dus van de woorden... ...tegen 7 augustus... ...ligt het vast...
...wie de... ...wie de genomineerde is van de democratische partij... ...en dus... ...Biden is nu de genomineerde... ...heeft een ruime meerderheid in de voorverkiezingen... ...van de democraten behaald...
...en... ...de gedelegeerden die hebben alle macht... ...de gedelegeerden... ...moeten doen wat van hen gevraagd wordt... ...ze moeten stemmen voor Biden... ...het is wel zo dat dat juridisch... ...is dat niet hard te maken...
...dus zij moeten in eer en geweten stemmen... ...maar ze moeten de wil uitvoeren... ...van de mensen... ...die hen daar genomineerd hebben... ...dus de kiezers van al die staten... ...dus theoretisch is het mogelijk dat er daar al... ...een...
...twist wordt gedaan... ...stel nu Biden zegt... ...stop... ...dan zijn de gedelegeerden vrij... ...en dan gaan we naar een open... ...conventie...
...een ding... ...zal daar cruciaal zijn... ...dat zal dan de steun zijn van Biden... ...voor een persoon die dan naar voren wordt geschoord... ...maar in principe kan iedereen die daar is... ...op die conventie... ...zich kandidaat stellen...
...dus elke democrat... ...kan zich kandidaat stellen... ...ik stel voor als dat gebeurt... ...neem een grote... ...bak popcorn... ...een grote cola...
...want dat wordt een gigantisch... ...leuk politiek event... ...voor de democraten... ...minder leuk, want de mensen... ...dan gaan alle interne... ...spanningen in die partij...
...ga je met een grote... ...spread, je gaat het zien... ...dat is iets... ...dat zou iets... ...dat zou onwaarschijnlijke televisie zijn... ...maar als dat gebeurt zijn de democraten volledig verloren...
...ik wil nog één ding toevoegen... ...ja... ...als men eens een echte... ...goede kostenbaden analyse gaat maken... ...van de kandidatuur van... ...Biden, is misschien Biden ook nog altijd...
...de enige die die presidentsverkiezing kan winnen... ...dus... ...maar daar kom ik misschien straks op... ...stel nu, wat na de conventie... ...na de conventie, dan... ...die gedelegeerden zijn dan weg...
...en dan komt het Democratic National Committee... ...terug aan zet... ...dus Biden zegt na de conventie... ...jongens, ciao, ik doe niet meer mee... ...er zijn nog 150... ...zo'n 150...
...tal mensen zijn daar... ...dus... ...het is zo, niet automatisch een vicepresident... ...krijgen dan, maar ja, dat zou natuurlijk wel de meest... ...normale persoon zijn, want zij is... ...afgevaardigd door...
...als vicepresident, maar stel nu... ...nog iets verder... ...de verkiezingsbiljetten zijn al gedrukt... ...hetzelfde mechanisme... ...maar dan moet de Democratic National Committee... ...zeggen van ja, kijk...
...het is niet Joe Biden, maar... ...het is iemand anders... ...stel nu na de verkiezingen... ...dat is nu na de verkiezingen... ...zegt Biden, ik ga het toch niet doen... ...dan...
...moeten de partij tegen de kiesmannen zeggen... ...dat ze... ...een andere kandidaat moeten kiezen... ...dat ze voor een andere kandidaat moeten kiezen... ...ik zeg u... ...maar één ding, en dat is, ik zeg tegen iedereen...
...heel veel succes... ...ik ben ervan overtuigd dat het Supreme Court... ...dat hier rechtszaken... ...gaan komen bij het Supreme Court... ...dus een complete... ...compleet...
...drama, dus met andere woorden... ...Biden heeft... ...een weinig keuze van in feite... ...van te... ...en moet daar blijven... ...hij kan er in feite niet weg.

Roan Asselman
Je moet... ...een aantal... ...ik ga ook inpikken op iets wat David zei... ...inderdaad de beste verzekering... ...voor... ...Biden...
...is zijn vice-president... ...is Harris. Een aantal keren gezegd... ...ik denk dat mensen beginnen te denken dat wij iets persoonlijks... ...tegen die vrouw hebben, dat is niet waar... ...maar wij volgen Amerikaanse politiek...
...wel een beetje, en je kunt dan niet anders... ...doen dan vaststellen dat... ...een dode Joe Biden... ...een betere politiek is dan een levende Kamala Harris... ...zij is echt... ...verschrikkelijk...
...als vice-president, als politica... ...als iemand... ...die speecht, als whatever... ...dus mensen kijken daar... ...en zeggen van, wel kijk, stel nu dat Joe Biden... ...stopt...
...Harris gaat dat opeisen... ...en zij heeft vier jaar lang naast die onloselijke, seniele... ...kwal gezeten... ...en zij zou daar graag nu voor beloot worden, wat begrijpelijk is... ...en wellicht... ...zal zij ook genomineerd worden...
...ik denk dat er weinig serieuze... ...T-kandidaten zijn, en T-kandidaten... ...die er wel zijn, willen het net iets te graag... ...Gavin Newsom... ...die kwam, had het debat gevolgd... ...van op locatie, de spinroom...
...en die man kwam... ...Gavin Newsom, dat is voor de mensen niet vergeten... ...dat is de gouverneur van California... ...een California leader... ...American Psycho... ...dat is, als je nu je gezicht erop wilt plakken, dat is hem...
...is jong... ...jonger, goed op camera... ...ziet er compleet gek uit... ...maar die man... ...kwijlende uit de spinroom... ...en die had van, ja, dat is met een smile...
...van oor tot oor, zo'n beetje kwijl... ...dat hij aan de kant van zijn mond hing... ...die man vond het fantastisch wat er daar gebeurd... ...want hij zag zichzelf president worden... ...het probleem is, Gavin Newsom is een blanke man... ...ja, dat is een probleem...
...Gavin Newsom is een zwarte vrouw, dus de kans dat... ...Newsom het zou krijgen, op een... ...conventie, over Harris is heel klein... ...Harris heeft wellicht die nominatie... ...moest het zover komen, en dat is natuurlijk... ...de grootste vrees voor iedereen...
...die ook maar een beetje geld aan een democratische partij... ...heeft gegeven, of ook zou geven... ...want Harris verliest zeker... ...van Trump, een dode Biden verliest misschien... ...van Trump, Harris verliest... ...bijna zeker van Trump...
...en die open conventie trouwens... ...de laatste keer was in 1960... ...het was met Kennedy... ...en dat was inderdaad een kleine ramp... ...en niemand wil dat opnieuw zien... ...maar het zou inderdaad...
...wel eens een zeer leuk... ...een zeer leuk staaltje tv kunnen worden, dat zeker...

Pieter Bauwens
...ja, maar... ...een van de Achillesse hielen van heel die... ...heel die... ...campagnes, zijn ook het geld... ...dat je kan ophalen... ...zou je tegen Biden dan eigenlijk nu nog... ...geld ophalen voor zijn campagne?
Geloven de mensen daar nog in?

David Neyskens
Ja, ik weet het niet, we zullen het zien... ...we hebben in elk geval al gezien dat sinds de veroordeling... ...van Donald Trump... ...de koffers bij de Republikeinen... ...ja... ...de koffers met geld niet meer aan te slepen zijn...
...het is onwaarschijnlijk... ...Biden had een voorsprong in geld... ...Trump heeft... ...die voorsprong volledig uitgebist... ...ik denk ook dat... ...na het debat van afgelopen...
...van afgelopen week... ...van afgelopen donderdag... ...dat ook daar bij de Republikeinen opnieuw... ...heel veel geld is binnen... ...binnengekomen en democratische... ...donoren zijn ook in paniek geraakt op donderdag...
...want ja, ik bedoel... ...uiteindelijk, het gaat wel nog altijd... ...over uw eigen geld dat je moet... ...geven aan een campagne... ...de democraten zeggen wel dat... ...er nog altijd geld binnenkomt... ...ik heb daar mijn grote twijfels over...
...maar het is zo, ja, dat gaan we zien... ...dus... ...ja, het wordt nu afgesloten... ...nu, het tweede trimester wordt afgesloten... ...ja, het derde trimester is natuurlijk zeer laat... ...dus...
...we gaan de impact niet kunnen zien...

Pieter Bauwens
...maar...

David Neyskens
...je denkt het wel...

Pieter Bauwens
...het is misschien ook nog te vroeg om de impact te zien... ...in het David Nijskens... ...datacentrum van dat debat...

David Neyskens
...kunnen we misschien nog eventjes... ...voor enkele kandidaten overlopen? ...alternatieven voor... ...voor... ...Biden, dus de heer Gavin Newsom... ...is al genoemd...
...we hebben mevrouw Kamala Harris... ...is ook al genoemd... ...ik zou graag nog willen toevoegen... ...bij Biden... ...bij Biden, mijn excuses... ...bij Roan... ...dat...
...mevrouw Kamala Harris... ...zij zal ook niet zomaar weggaan... ...dus als zij weggaat... ...dan zal dat echt voor iets moeten zijn... ...dan hebben we het echt over Supreme Court... ...ofzo, want vergeet ook niet...
...beide, zowel Gavin Newsom... ...als Kamala Harris zijn van... ...California... ...die kunnen ook al niet samen op dat ticket gaan staan... ...dus heel veel problemen... ...Gretchen Whitmer... ...de gouverneur...
...van de staat Michigan... ...een absolute must-win-staat... ...het probleem is dat... ...mevrouw Whitmer is niet echt goed gekend... ...en dan hebben we natuurlijk nog... ...de deus ex magina...
...dat is mevrouw Michelle Obama... ...maar... ...ik denk, had die het al willen doen... ...dan had die het al lang gedaan... ...en zij heeft nog veel te veel... ...gezegd van kijk...
...zij haat politiek echt... ... ...je leest daar in alles wat ze zegt... ...als ze het al... ...willen doen, dan had ze het al gedaan... ...en ook niet zo voor het land te redden...
...ik denk... ...niet dat dat zou gebeuren, trouwens uiteindelijk... ...die moet dan ook nog echt een campagne voeren... ...ik denk dat dat voor haar heel moeilijk wordt... ...ik denk dat zij veel minder... ...leuk is dan hoe ze... ...door de media...
...geportretteerd wordt, ik denk... ...ik krijg ook te veel beschuldigingen... ...van oligarchie enzo... ...Hillary Clinton... ...ik denk niet dat dat gaat gebeuren... ...maar het is niet onmogelijk, maar...
...ik kan maar zeggen, die naam valt dan soms eens...

Pieter Bauwens
...ja, oké...

David Neyskens
...maar allemaal... ...op voorwaarde...

Pieter Bauwens
...dat Biden zichzelf terugtrekt...

David Neyskens
...Biden moet zichzelf altijd terugtrekken... ...in al die scenario's... ...als zij nu zou worden afgezet... ...omwille van het 25e amendement... ...dus een meerderheid van de... ...regeringsleden kan...
...tot de vaststelling komen... ...dat de president niet meer over de mentale... ...capaciteiten beschikt om president te zijn...

Pieter Bauwens
...

David Neyskens
...en dan kunnen zij hem afzetten... ...maar in dat geval wordt mevrouw Harris... ...president, en ik kan u zeggen, mevrouw Harris... ...die zal ook niet uit de weg gaan... ...voor iemand anders... ...dus...
...maak u vooral geen zorgen... ...dus... ...en nu willen we nog eens kijken wat er in het... ...datacentrum zit, dus we zitten om te beginnen... ...ja, dat wil ik graag altijd weten... ...er is een peiling geweest van CNN... ...post-debate...
...67% van de mensen zei Trump wint... ...33% zei... ...Biden heeft gewonnen... ...je vraagt je soms af... ...wie zijn die mensen... ...dan...
...we hebben verder nog een paar peilingen... ...van daarna... ...en wat we weten is... ...dus de algemene... ...de algemene peiling... ...is dat...
...Biden aan de leiding... ...is dat Trump aan de leiding staat... ...overal, zal ik dan zeggen... ...dus hij staat... ...voor... ...en geen klein beetje, dus hij staat...
...een komma... ...ik ga het hier even kwijt... ...hij staat gemiddeld... ...staat hij... ...in de peiling...
...allee zeg...

Other speaker
...

Pieter Bauwens
... ... ...

David Neyskens
... ... ... ... ... ... ...
Trump en Biden op 39,4. Dus Trump staat daar 2,9 voor. Als we naar de battleground gaan, dus naar de staten waar het in feite om te doen is,
en dan bekijken we Nevada, staat Trump plus 2,8. Wisconsin staan ze gelijk. Michigan staat Trump aan de leiding. 0,5. Pennsylvania, Trump aan de leiding.
2,8. Virginia. Ik noem hier Virginia, maar Virginia is een diepblauwe staat. Biden aan de leiding, 2,2.
Georgia, Trump aan de leiding, 4,0. En dan heb ik nog, maar ik moet wel zeggen, en dan heb ik nog eentje vergeten, wat heb ik nog vergeten?
Nevada en Arizona. Dus als ik kijk naar Nevada, daar heb ik gezegd, sorry, het is Arizona die ik vergeten was.
En in Arizona staat Trump ook aan de leiding met 5,6. Dus met andere woorden, je ziet in al die swingsdates, staat Trump goed aan de leiding.
En dan gaan we in feite moeten gaan kijken, waar moeten we in feite dan uiteindelijk naartoe? En dat is naar de betting odds. Dus naar de gokkers.

Pieter Bauwens
De gokkamp toe. Ah ja.

David Neyskens
Dat is continu artikel ook. Ja, ik heb in mijn artikel ook gezet, dat is in feite waar we willen zijn. En daar zien we in feite dat voor het debat stond Trump op 26 juni,
dus dat is de dag van het debat, de dag voor het debat, sorry, staat hij op 16, plus Trump plus 16.
Dus Trump 51,7 en Biden 35,7. En dat is dan gevallen naar naar Trump op plus Trump plus 16.
Dus op één dag, dus dat is de impact van het debat. Staat Trump nu op 54,5, Biden 21,5,
Newsom 9,7 en we zien dus ook dat die Gavin Newsom opeens begint te stijgen in die peiling. Want hij maakt de jump, dus al de rest blijft ongeveer gelijk,
maar die Newsom springt opeens van 3,5 tot 3,5. Naar 9,5.

Pieter Bauwens
Maar dat wil dus zeggen dat er mensen echt geld inzetten op die Newsom?

David Neyskens
Ja. Oké. Men zet echt geld in op die Newsom.

Pieter Bauwens
Oké. Toch bijzonder. Goed. Echt vrolijk word je daar niet van, eigenlijk.

David Neyskens
Maar ik weet het niet. Het hangt een beetje van af hoe je naar de situatie kijkt, hè, Pieter.

Pieter Bauwens
Ja, ik weet niet. Ik blijf dat toch triest vinden, als je dat zo ziet. Ja.

Roan Asselman
Ik denk dat er heel wat Republikeinen zijn die niet in de situatie zitten, die zeker wat meer institution-minded-types,
die zo wel iets hebben van, kijk, die debatprestatie van Biden is enerzijds natuurlijk wel goed nieuws, want alles wat ervoor zorgt dat Biden verliest, is goed nieuws voor ons.
En natuurlijk, wij zien goed nieuws voor ons als synoniem voor goed nieuws voor het land, dus we moeten daar niet te pessimistisch over zijn.
Anderzijds, is het voor de reputatie van de Verenigde Staten in de wereld, wat het die reputatie kan mogen zijn, geen goed nieuws.
Wanneer nog steeds, ja, het is wel zo, hè, de leider van de vrije wereld, dat dat blijft correct. En ja, deze persoon is...
Daar is niemand gebaat bij, denken zij dan, denk ik dan.

Pieter Bauwens
Ik ben in ieder geval blij dat we zo'n podcast over de Verenigde Staten hebben, waar het niet over de rechtbank ging, maar wel over politiek. Daar ben ik al tevreden over. Maar, eh...
Ik ben ervan overtuigd, ook als ik jullie in de voorbespreking gehoord heb, dat de rechtbank snel terug zal keren. En dat wens ik voor iedereen toe, voor uw beste luisteraars,
en natuurlijk ook voor David en Roan, dat wij snel terug mogen zijn. Uiteraard vindt u meer over Amerika, de wekelijkse column over Amerika van Roan op maandag,
en ook af en toe van David, als er iets gebeurt, vindt u op doorbraak.be. Bedankt voor het luisteren en graag tot een volgende keer.