Speaker 1:
大家好 我們是玻璃兄弟 那今天呢 我跟玻璃弟弟 因為我們現在都在一起上课 所以我每次觉得这些东西 其实所上所学的东西 应该是要有一些连结的 可是呢今天我发现 有一件事情 我觉得是完全无法连结
Speaker 2:
怎么无法连结
Speaker 1:
我记得我在去年的时候 我在上Stanford课的时候 我在讲Financing Innovation Creation of Values那我记得 这堂课 最难的一件事情 应该不是 讲最难的 就是说 最重要的一件事情是什么 对一个企业存在的 目的是什么 赚钱 你看这就是 一般台湾学生 就只会讲 很基本 然后很制造业的话叫赚钱generate cash flow正确的讲it's all about the cash flow ok 所以是 一个企业最重要的目的 就是能够不断的产生 to cash flow 那一个企业的 enterprise value EV呢 就是从 你这些cash flow当中 去把它归纳 用DCF 现金折价利率法 Pred到Present Value 这就是企业的 Enterprise Value 我觉得这个东西 在我脑袋中非常懂 甚至我现在在2024年 我就上台大EMBA的Financial Accounting 就是说财务报表的时候 我们的老师也讲过了 现金制造机 这Boy弟弟也非常有感 就是一个企业 最大的一个重点是什么 不断的去制造你的现金 很合理 Stanford的课 台大EMBA的课 完全融合在一起 非常合理 可是只是说 Stanford is all about the cash flow 听起来比较帅只是說Stanford is all about the cash flow聽起來比較帥聽起來比較順口 比較順口 不像台灣就想賺錢 然後It's all about the cash flow 但Cash flow怎麼去計算它每一件事情 比如說Net Investment Network Capital 那就比較困難了 我們就不在這個Podcast上去講這些事情 可是有個重點 台大EMBA Stanford的誾可以连结CashflowMake sense上到另外一堂课的时候 就是我们今天要讲的主题 上到经济的时候 一个企业存在最大的目的是什么 他说 你的企业只有分成选择跟努力 当你没有选择的时候 你就只好努力这样子 对不对 就是非常的跟 我們講說finance啊 valuation這些課 甚至accounting 很對不上邊啊 喔 對不對 那你在台下你在聽嘛 就是說 好 一個企業最大的目的 像在finance的時候 講說是 It's all about the cash flow 聽起來多麼的輕�松写意对不对 那在经济学的时候 他说一个企业存在最大的目的 是获取是利润极大化 那利润极大化就分成 你的策略执行 还有你的产业趋势 就是选择跟努力 然后你就想說哇靠你講什麼 那種感覺 為什麼經濟學會跟 其他EMBA或是 NBA學到的東西 會有這麼多的差距呢 弟弟你的看法是什麼
Speaker 2:
就是身為大學士讀經濟學
Speaker 1:
對你大學是經濟系的 對
Speaker 2:
其實 我一開始以前跟我哥在溝通不論是在经济学对你大学经济系的对其实我开始以前 跟我哥在沟通 不论是在 什么 就是 应该做的好 比如说像很多词语 很多词句 不论是在利润 或者是cost 如果说我是以一个 各位可以想象 如果今天是一个经济学家 跟一个会计师 在讲话的时候 他们经济学家跟会计师在讲话的时候他们有时候他们用的词可能会很相似 但是呢 到最后就觉得说 蛤 你一直在工匣 对不对 因为经济所考量的角度 本身并不是一个 并不是一个个人 或是一家店 或是一家公司 对不对 来去处罚 它是一个就是比较整体的 有没有 为什么什么宏观经济学 有没有 微观经济学 因为他讲的都是 以国家为单位
Speaker 1:
那以国家为单位来看 这件事情 是不是 可以这样讲
Speaker 2:
对 以国家为单位 就像比如说 刚才你讲的话 就是说 finance 讲的就是说finance讲的就是说就是现金制造机嘛 对不对 the cash flow很重要 可是在经济里面讲 他是说整体的利益 有没有 就是在那里讲说 什么利益最大化 但是他讲的是整体 对不对 那所以当你在讲说 比如说好 我们在经济学 常听到什么supply and demand 对不对你常常会以一家公司为例 对不对 比如说一家公司 你卖多少钱 对不对 那再来讲 市场会不断去平衡 它的机制 对不对 可是这种东西呢 对不对 其实有时候 你其实它是在讲一个产业 对不对这样一个产业因为他所考量的点不是说是一个公司为出发 而是考量说 假设在一个 比如说一个地区 一个区域 就很多人 那如果大家都比如说 比如说就是说 丢出就是说自己的商品 就讲通知性的商品 比如说都是同一种商品 因为他有经济学里面有很多假设 那这些假设会把说很多东西 都会以一个平均值 或者是一个概念的比率 来去做一个计算 所以就是说会变成说 你在学经济学 如果说你是从一个finance的人 然后跑去学经济学 你会觉得很confused 为什么 因为就是说 它里面所讲的东西 它都是一个整体的概念 对不对 我不知道这样讲 解释大家听得清楚 就是说 假设今天你是要卖一个商品 然后你一个 以经济学角度来看的话 你不能说只是一个商品就是说很多人跟你卖同样的商品然后你把它加总起来再平均有没有然后你代表这个产业 这个公司 这个 对 那你 以会计 以finance来讲的话 你是指一个个人 对不对 对 那你个人 他看其实很清楚 对不对 可是如果说 你什么东西 都是在讲一个产业综然后算成一个个体这听起来就会让人觉得蛤You don't get it对不对那可是为什么要这样做呢 因为 其实各位 经济学的本质 是给国家做 计算和制定目标所用 国家计算跟制定目标的 对 那像比如说他经济学在 因为我们常看到 就是什么GDP 就是什么人民 Growth Domestic Productivity 对不对 那就是在 其实他是在讲一个 国家整体未来发展的方向 所以他必须是包含就是说很广阔的 他绝对不能从一个体的角度去看这件事情 但是呢又限于就是说
Speaker 1:
可是我们身为一般人 我们当然是从个体跟企业来看 我们不会从国家角度去看我们是生活 对啊 所以这是一件非常困难的事情
Speaker 2:
是非常困难 所以说有时候 我自己在这 有时候当时在读经济学 我觉得很纳闷 就是说 这个东西 到底对我们一般人 有什么用呢 那后来到现在 我才明白 经济学 可能不是给我这种等等級的人在用的經濟學是可能要給就是說國家領導人 或者是那種 就是說你的企業 已經大到一個體系 注意就是說 在國家組中 就是有一個非常分量的程度 你必須要跟政治人物交談的時候 你必須要有這些概念
Speaker 1:
不對 那為什麼我們人類要學經濟學呢 如果這樣講因為不是所有人都是Jamie Dimon 对不对 那你去觉得说 为什么一般人在EMBA 在NBA都要学Economics 为什么呢 甚至Chicago Booth 全美首屈一指的NBA Chicago Booth 芝加哥大学 他也讲说Macro跟Microeconomics 对他们来讲是非常重要的对学生来讲为什么
Speaker 2:
你自己想想看 为什么 你觉得能进这些学校的人 他们未来有没有可能 变成Jamie Dimon 不可能 可能吗 对不可能 你确定吗 我觉得不可能 你觉得不可能 因为Jamie Dimon只有一个 对 但是会有其他新的公司嘛会有其他新的未来成为世界leader的可能性嘛 如果这些人 如果不懂经济学的话 他们会发生什么事情 自己想想看 他们跟政府官员 在讨论的时候 因为很多政府官员 他们其实都有学过经济学 然后你在跟他们讨论的时候 然后你就说 你再跟我想 我非常听你的那你就跟政府对干然后你的公司就基本上拜拜基本上没有一个公司
Speaker 1:
也跟政府对干 这是第一点 第二点是 其实经济学 不管是micro 就是微观跟宏观经济 还有macro 其实它都是一个 就是说你必须要去看 所谓这种长远的趋势 必须要用到的一个知识那当然我们讲说 Valuation 其实你看像我们刚刚讲 回到刚刚Finance那一块 在Cash for the Generation的 这过程中 其实它也会受到 有一个Factor在影响它 叫Long Term Growth Rate 对Long Term Growth Rate呢 坦白讲这跟经浟是有關係的嘛比如說你怎麼知道你的Long Term Growth Rate就是3%或是4% 那這就是Macro Economics嘛 對不對 所以說 一個好的企業決定者 就是說當你到最後去換算到你企業價值的時候 你還是會運用到經濟學 對不對 像我剛剛講的Long Term Growth Rate 就是其中一個很好的例子 因為Long Termterm growth这种东西它不是 你的公司specific 是整个economic的specific 整个市场
Speaker 2:
对
Speaker 1:
整个市场specific 那就是经济学 这样解释 可能大家比较懂一点 就是说 虽然我们觉得经济学 跟我们距离非常非常远 可能是 也不是说 你要变Jamie Dimon才要去理解这些东西而是说 你在一般日常生活中 你的企业中 你用到的一些数据 可能跟经济学有关系 所以你要懂经济学
Speaker 2:
可能会用得到嘛 对
Speaker 1:
而且几乎都用到 像我讲的就是 it's all about the cash flow这个最明显的例子你还是用到long term grocery大概是像这样子 可以看到 你要这样讲
Speaker 2:
应该说你不同阶段的时候 你会用到不同的知识 对啊 像比如说 看你在什么阶层 假设你是一个职员 或者是一个比较 就是中低阶的主管的话 你根本不会 想到 就是这么长远的未来 你只会看现在 可是当你的成绩 提升到一个程度的时候 你必须去 做一些 future projection 对不对 去看 就是说比如说你要决定说未来这公司的一些走向那你一定要对整个红体经济 要有一定的概念 对不对 比如这个市场 大概会怎么跑 那现在市场 发生什么事情 你可以借用 你经济学的知识 然后去概算 就是说你未来可能 可能三年 三年的projection 大概是怎么样
Speaker 1:
我们还是讲讲总体经像宏观听起来好像我们是大陆的podcast你刚刚讲了蛮多宏观宏观 微观 那都是大陆的用语 个经跟总经 好不好 好喔 对 OK 而且强调是台湾的podcast
Speaker 2:
但是对啦 所以我是觉得说 不同的阶段 你有不同的知识可以用 对啊 那像比如说我们 我们刚才 就是我跟哥哥在讨论 就是我们最近在做功课嘛 对不对
Speaker 1:
OK 对对对
Speaker 2:
然后又提到就是 那个什么所谓的 编辑成本 有没有 和编 和就是编辑 就是说就是编辑效应突然就发现一件事情 就像比如说 每当你生产一个产品 一个单位的时候 你有一定的盈率 你知道到什么时候 你觉得这个东西 假设今天市场在打 所谓的价格战 比如说你在卖豆花 对不对 然后呢 就是你的生意很好 然后呢 旁边的人看到 就说你卖豆花 生意很好 然后也一起加入 加入就是说 你这卖豆花
Speaker 1:
typical的亚洲人 做的事情 你看起来赚 蛮赚钱的
Speaker 2:
我就跳进来豆花可以賣20塊好了好就是你成本在20塊然後呢本來說就是大家都沒有進來的時候 你可以賣大概一碗60塊 你賺40塊 很開心有沒有 每天這樣都可以經營 哇 這是暴利 對對對 你成本 記住你的邊際成本 就是說 邊際成本 就是說 比如說你賣一�的成本去做的豆花所以你的你零一四十嘛对不对 那假设今天有其他人加入 然后开始跟你打价格战 对 打价格战就把你价格压下来
Speaker 1:
你卖不到60块了
Speaker 2:
可能只能
Speaker 1:
变50 变40 变30
Speaker 2:
变 可是到什么时候
Speaker 1:
你就不会想卖当然比如說20塊以下就不賣了比如19塊99你就不賣了對我可能就不賣了對
Speaker 2:
可是就是在這 那什麼時候才會 比如說你就說好 今天我就休息了 就不賣 反正大家都在賣 我不參與那種渾水 因為我賣一碗豆花 我虧一碗豆花 那到什麼時候你會開始賣了
Speaker 1:
就是超過20塊的時候就可以開始賣
Speaker 2:
對 然後靠20塊的時候 那就是說可能有些其他店家倒了嘛 對 你才想 你才說好吧 開始倒了 然後大家就一直把價格慢慢提上來
Speaker 1:
對
Speaker 2:
可是我們在看這功課的例子 就覺得聽起來很蠢啊 做生意哪有這樣子的 對不對
Speaker 1:
可是我覺得他講的有道理 就是說你如果我的 我們叫做 边际成本 就是marginal cost 我的售价如果是低于 我的marginal cost 我就不卖了 那如果售价高于marginal cost 我就会卖 大概是这样子 因为我们都知道 在经济学的话 你marginal revenue 等于marginal cost的时候你會得到利益最大化可是問題是就是當競爭激烈的時候 你就只能這樣子 長期來講的話 你如果是比20塊更低的 你是根本就不可能去做任何事情的 你就直接關門的 比20塊高的話你可能還會說 我想要再開一下再開一下或怎麼樣 可是 可是其實在一般的生意场合上很多时候也真的 也真的就是 你比marginal cost 还要低的时候 还要继续做的 做的情况 对啊 这就是 可是撑不久啦
Speaker 2:
其实撑不久啦 可是你知道 为什么会 会还要继续做的情况 因为一般生意场合 就会考虑�到從finance那邊你有一開始投入的成本 但如果你不做 你投入的成本就所謂的sum cost 沉沒成本 可是在經濟學你是不考慮沉沒成本 對
Speaker 1:
經濟學不考慮沉沒成本
Speaker 2:
所以說就是會讓人家覺得說 經濟學在這個 就是我們賣動畫的意思不理性听起来很奇怪可是再回到我刚才讲的 经济学是给国家的 对不对 国家的话 就是还真的是不用考虑 所谓的沉默成本 因为这个东西 在国家 对于国家的等级来讲 他们要考虑 就是说整体的情况 那像比如说回到我刚才卖豆花的例子那是individual的情况对对对individual的情况卖豆花的例子 好它有个沉没成本 没错 但是假设好了 就是说我们 以前的国家 像比如说 大家知道说 中国这几年都在 所谓去库存这件事情 对 这个很好以经济学的角度来看那是怎么样的概念对不对它前面比如说因为中国之前是世界工厂 虽然最近就是比较少 可是它其实还有很多库存 那去库存会做什么 对不对
Speaker 1:
去库存就是销价 销价卖库存 然后或是把库存 转型到其他的产业去 对不对 或者是减少我的生产
Speaker 2:
对对对大概是几项那对一个国家来讲它就没有所谓sum cost因为它减库存的 比如说好了 就是停止一些生产 停止生产就是 砍掉一些工厂
Speaker 1:
对啊砍掉一些工厂
Speaker 2:
sum cost
Speaker 1:
可是对工厂来讲 他会觉得说 what the fuck
Speaker 2:
很痛苦嘛 所以对国家来讲可是他没有因為如果說就是說你再這樣一直聚產能對 你再這樣不斷的生產的話 其實對國家的未來成長 是並不是好 因為你價錢賣不好 因為你都是賣便宜 很便宜的東西 而且都是低於所謂的邊際成本 對不對 所以說當然要去庫存 來提高價格 還有就是轉型 就是說你不要再賣一些這種便宜的东西对不对高附加价值再把本来一些产能给砍掉你卖一些高附加价值的东西 这是国家的政策 对国家的政策
Speaker 1:
其实大陆在这块 其实做的还蛮经济学的 对 就是因为他们有一刀 一刀切的这种strategy 台湾比较难台灣是要緩步緩步去調整但有各方面的考量對不對可是國家沒有沉默成本 這剛剛講你是個重點 我就是這樣做 那怎麼樣 反正對國家是好的就好了 可是對一般企業來講 我已經投資這麼多錢了
Speaker 2:
可是這還是有其他的影響 因為你比如說 你一刀切下去的時候 你不會影響到你的GDP多少都會對啊只是就看你要要求目標什麼你要現在快速改革 那你就是要可能 就是現在就先止痛 就是先流血 先止血 止血 然後趕快做短信 或者說你可以 就是說同步進行 就是說你慢慢的砍 然後慢慢的推 還有一個辦法
Speaker 1:
就是說我今天產能過剩 我就把那個產能過剩全部外銷到其他國家這叫傾銷戰略 可是其實大陸其實就是中國現在在做就是這樣這個策略 其他國家其實非常害怕 就只能用關稅去做保護 做一個反省 所以其實看川普在四五年前就已經預測到發生過這件事情 你去想想看
Speaker 2:
不過對啊這就是以經濟學角度来看这些国家政策你就可以发现说他们其实背后都有一定的道理 对不对 像比如说 比如说现在 反倾销 然后贸易战 其实后面都有经济的 力量在推这些东西 经济学的概念 所以有时候 你在想说 你在看这些政治的东西 其实经济学多少可以帮助你理解对一般的商人
Speaker 1:
或企业其实也是可以 比如说像我来讲的话 我今天产能过剩的时候 我就降价 然后去卖给很多其他人 这也是一个办法
Speaker 2:
对不对 对啊 或者是你就 开拓新的业务 对不对 比如说你这也是一样就是说你做一些 不同的转变 把本来的产品 跟什么结合 提到更高的价值 这如果是 以经济学角度来看 来看一家公司的话 这也是一个方式
Speaker 1:
今天非常开心 跟大家分享经济学跟我们一般的EM玻璃兄弟我们下次再见拜拜