Speaker 1:
520 520的话弟弟 什么是520
Speaker 2:
520的话 I love you
Speaker 1:
不是 是中华 当然520是I love you 我爱你是 那除以外呢 就是中华民国的总统的就职日 所以希望台湾的国运昌隆 好不好 OK 好 在新局 国运昌隆
Speaker 2:
那今天呢國運昌榮成為百億CEO百億CEO是聽到百億CEO
Speaker 1:
就覺得聽起來很威對不對 就是說 我的營收破百億這樣子 那 為什麼講百億CEO呢 是因為 其實企業要成長到 一百億的營收 弟弟你覺得容易還簡單
Speaker 2:
不容易啊為什麼不容易为什么不容易 你自己想想看 就是说企业 比如说 你先成长一个企业 如果说你从白手企业开始 那你要先让公司生存 像比如说之前我们有 很多来宾他们是新创 他们都是要为资金 为资源去做烦恼 那好不容易走到 一定稳定的时候呢 就是要开始不断成长
Speaker 1:
对对对 获利嘛
Speaker 2:
然后到了一个阶段呢 大概可能会遇到瓶颈 那瓶颈就要去突破 那突破呢 就是要比如说开创新的地点拓展新的市场或者是说更狠一点 直接去收购或并购人家 对 然后呢你的营业额 这个概念 营业额就是你 你所做的所有的商业行为 然后所产生的一个数字嘛 那你要到100亿的话 这其实你想想看 一开始一个企业到一亿能活着就已经很不错了 那你还要再持续成长 然后到一个阶段之后再上去 虽然说百亿 因为一百的数字 其实我觉得这定义是比较像 象征性 因为百嘛 感觉是一个人生一个阶段 或是一个指标 所以说听起来好像就是一个阶段但是你自己想想看从一亿到一百亿一百亿很多钱 对不对 对 就是说一个 如果新创来讲的话 所以百亿这件事情 的确是不简单的
Speaker 1:
所以说在台湾有一个杂志 他就办了一个叫 百亿CEO班 他就是讲说 台湾73%的企业 对不对 都是所谓的这种 三十亿天险
Speaker 2:
三十亿天险 可以解释一下 什么叫三十亿天险
Speaker 1:
他意思就是说呢 我们企业营收 突破不了三十亿元 每卡关一次一年的 就损失七点八亿的的成長的機會他是說有幾點第一個就是說台灣的老闆都覺得說 我只要有賺錢就好了 我幹嘛一定要不斷成長 那他的反駁點就是說 你如果不斷賺錢的話 你怎麼知道你明年還可以繼續賺 不成長就是被淘汰 尤其是在現在這個世界的變化之下 不成長等於被淘汰 那说你只管获利 可是却不管营收的企业 可能在十年之内都消失 类似像这样子 好 就对这一句话 你有什么看法
Speaker 2:
如果不成长 然后十年之后就会消失 我觉得客观来讲 他讲的也是没错 但是并不会发生在于每一个产业 在那边看产业和产品的性质 好 那我们来讲
Speaker 1:
你一个企业对不对 你不成长 成长的来源是什么成长的来源是什么 成长的来源是不是说 回到我们上一集讲的经济学 为什么要学经济学 你有需求才会成长 对不对 你没有需求的东西你做出来 就只会变成 有一家很厉害的国家 叫做中国大陆 中国大陆是不是最喜欢做 没有需求的东西 比如说现在科技非常强 做电动车 做电池 做这些东西 做了一大堆东西之后 没有需求 那怎么办呢 降价 不是嘛 我就降价 然后我甚至更激烈我请销到全世界 然后让川普跟那些国家 开始用贸易战的方式 来对付我 对不对 所以没有需求你会成长 对啊 你的营收 你降价卖会成长 可是问你 当你营收成长的时候 你的下场是什么 亏到爆就是亏个一屁股那你亏了一屁股的营收有什么用 没有用 所以我们今天要讲的是 到底是什么 有需求才谈得上成长 没有需求 就不要说什么成长 对不对 那台湾的企业 你说到30亿 其实以华夏来讲 华夏博物馆来讲 是最好的例子 對不對 我就是在台灣就是在30億左右 那你說要破這個30億的天險嗎 可以啊 你去擴張 你再去蓋一個窯爐 或是再多一些機器廠房設備 你就可以去擴張超過 問題是你接的單子的價格在哪裡 對不對你就算问题是你接的单子的价格在哪里对不对 你就算曾经要滑下玻璃 曾经到71 还是81 我忘记翻7、81 可是问题是那个单子 都是不赚钱的 那有什么用 没有用
Speaker 2:
换句话说 就是如果你要单单抽 营业额这个数字 其实并不困难 只要你有资源 对不对 投入资本 扩张厂房 扩张生产的设备 那你就有机会 把营收带上来 对不对 但是就是 你的代价是什么 什么 意思是这样子
Speaker 1:
就是没有赚钱的萟收嘛所以這個百億CEO反正就是什麼地方看不對了 沒有嘛 其實他講的 就不是講本來的產品的營收嘛 對不對 他就是 他的百億CEO的意思就是說 你要去擴張產品的第二成長曲線 對不對 這時候就讓我想到 小朋友學投资的Podcast 我不是在帮他宣传节目 反正那是我朋友 可是他讲的那点 我觉得很对立 有两家公司 第一家公司的老板跟你讲说 各位 我们现在 要去寻找营收成长的第二曲线 我们要投资一个新的X产品它未来的十年内会有二十倍甚至三十倍以上成长 这是第一家公司的股票 第二家公司是说 我们现在目前为止供不应求 然后我们必须要去扩电跟展电 那我们这扩电展电的过程中 会有一些资本支出 那请问你要买第一家公司的股票弟弟你说你会买第一家是不是 我记得你之前 是这样跟我讲
Speaker 2:
看产业 然后看 不是啊
Speaker 1:
就是说光听到这两个故事 你会买第一家 对不对 你是刚刚在车上 是跟我讲你买第一家
Speaker 2:
对啊 不会要看情况
Speaker 1:
可是你没有情况 就是只听这两件事情
Speaker 2:
当然有情况都會沒有情況只聽這兩件事情你要買第一家還第二家嗎只是這樣的話我會買第一家 因為第二家之前在小朋友 也不幫打廣告 小朋友學投資上 第二家也是有它的風險在
Speaker 1:
那第一家叫做說大話的臭老闆 比如說傳產老闆 常做第一家的事情 那第二家叫挺開封 OK那通常以小朋友學投資的觀念就是買第二家因為我已經確定有這些營收的空間 我才去做這些投資嘛 對不對 我已經聞到這個需求的味道了 我聞到需求之後再去做投資 跟所謂這種 投資第二成長曲線 然後投資很大的資金跟資源在所謂的R&D 請問那個R&D吃得到還吃不到 不一定吃得到有可能你是对的我真的有可能 比如说像AI今天 AI今天是不是起飞了 朱站在风口也会飞 那AI起飞了 那你是AI吗 就是你是黄人寻吗 对不对 所以我的话 我一定买第二家的股票 那这个百亿CEO班的道理 是不是也是一样的嘛 投资第二成长曲线 请问这个风险多大呢 对不对 那当然 我们在一般要讲课程的时候 一定说你要打破你的舒适圈啊 你要跟大家去 You know 就是突破这个天险啊 打破舒适圈 对啊打破這個天險啊打破舒斯軒對啊打破舒斯軒的下場是什麼 你就是要投資你第二成長曲線嘛 你要花多少的學費去做這樣的投資呢 之前我們在台灣董事學會 也上過一堂課 康寧玻璃 跟我們最有關係的一個產業 康寧玻璃 請問他為了投資第二成長曲線 是不是差 股价一块二毛五 股价一块二毛五 在美国应该是属于鸡蛋水饺股 对不对 当初他也是为了要打破他的天险 他去做跳跃式的成长 你怎么看这样的例子
Speaker 2:
所以我再回到 我刚才讲就是一产业别 对不对 像比如说你讲的 比如说你刚才要选第二个例子因为看到未来成长有营收对不对那你当其他 你以外老板都不会这样想吗 对不对 那当然也是从 跟小朋友学历 小朋友学投资里面 他举出一个例子 就是说 你今天想你看到 因为供不应求 所以说你决定去才去扩张去那其他老板不会这样想吗你以为只有你这个老板会这样想吗对不对那当大家都这样想之后 大家去扩张扩散 每个人都觉得说 因为供不应求 对不对 就会造成什么 当你产量出来的时候 你会发现说 你也在做 怎么他也在做 对不对
Speaker 1:
没有
Speaker 2:
可是顶泰丰是很好的例子所以我说看产业嘛对不对那顶台方队很好的例子但是也有反例子像比如说 像
Speaker 1:
不用讲其他 就讲电动车就好了 大陆的电动车 现在就是像这样子 每个人都做得出来 每个人都可以做得很棒
Speaker 2:
每个人都在扩产能 每个人都在扩产能营业提收然后就像你讲提升了
Speaker 1:
然后又掉下来 对嘛 那你讲的也没错嘛 那问题是 你第一个跟第二个例子 请问第一跟第二个例子 哪个成功机会比较大吗 第一个成功机会大 第二个成功机会比较大 所以我就说看产业去投資一個新的成長曲線請問你打水漂弱包子打狗的機會大還是第二個機會大
Speaker 2:
那我就是等他說 研發出來真的有成果 然後有市場應用的時候 我再去投他 再去買他股票
Speaker 1:
那時候股價已經漲到一千塊了
Speaker 2:
那你怎麼不會知道 他到兩千塊 對不對 有可能啊 台灣還沒有股嘛美股有啊对不对美股没有涨到2000块的股票没有2000块 但是有成长
Speaker 1:
就是最高我记得 曾经到1000块 就是特斯拉
Speaker 2:
最近四五百块的时候 没有啊 Supermicro Supermicro到1000块
Speaker 1:
那也是最近才发生的事
Speaker 2:
对啊 可是就是会有这种例子 你当然 比如说从20块比如说从20块跳到四五百块的时候我已经很高了就接下来他涨到1000块 这有可能 对吧 所以就是这种成长曲线 他如果说他 好就这样讲 对你说他有可能 肉包子打狗或怎么样 但是如果 就你刚才
Speaker 1:
那你就去买第一张股票 这不是今天podcast的重点 好不好
Speaker 2:
没my point就是如果它真的發生了 它是爆發性成長 對不對 但是就回歸到 好 把主題拉回來 你今天講的就是說 你說企業要投資要成長曲線 但是這個成長 還記不記得我們以前學過的詞 叫 Organic Growth 它這個成長必頻是要cover全面部分 而不是说只有盲目的去做投资 盲目的去做R&D 对不对 自己想想看 因为如果说你觉得这个未来 是因为它有新的运用 然后你去开发一个新的东西 可是你却不确定未来的市场在哪里 对那这个R&D可能就是肉包子打狗 那好的R&D会什么 你要做一个东西 你就是有第二次成长期限 是因为你看到这个市场需求会在哪里 而且你有办法去开拓这个市场需求 那多困难啊 是很困难但是你做到那你就會成功因為你自己想想看再回到比如說 我們看到 在亞洲很多公司 對啦
Speaker 1:
就是說你如果 從早就去買 那個NVIDIA 你當然說 它未來十年之後 GPU起來 它會爆嘛 那你就要蹲十年嘛 你就爆它股票蹲十年嘛還是說你要去買頂太風不用啊
Speaker 2:
已經會成長了就講去年例子 去年比如說400多塊
Speaker 1:
NVIDIA十年前的股票很糟
Speaker 2:
你為什麼要十年前買 你不會去年買400多塊 然後今年900多塊
Speaker 1:
那問題是去年你知道嗎 你不知道嗎
Speaker 2:
可是你有看到趨勢 去年Chelsea GP出來之後
Speaker 1:
你有多少人會去買他的股票 也沒有 只有法人會知道這件事情 對不對
Speaker 2:
不一定的吧
Speaker 1:
散戶就是沒有辦法像法人這樣這麼厲害 散戶就是沒有法人的知識
Speaker 2:
你看看我們的朋友 美股航海王
Speaker 1:
美股航海王
Speaker 2:
他們有些人有去看
Speaker 1:
他也是散戶 散戶就是沒有法人厉害嘛那他也不可能说 上车上得比那个法人
Speaker 2:
不会 但是上顺风车嘛 好啦 这不是今天重点 不是今天重点 对
Speaker 1:
一直讲股票奇怪 然后呢 就是说整个企业成长的 大概分成七大的策略打造成长第二成长 我们刚刚已经吵翻天了 所以这个策略的部分 我觉得是打个问号 人才 请问你要怎么样去找到 第二成长曲线的人才 对不对 人才在现在的社会是不是很难 非常难 请问你是制造业 你有人才嗎我覺得你一個人才都沒有
Speaker 2:
在新竹就會被 被吸走
Speaker 1:
你在全台灣都沒有人才 除非你是台積電 或者鴻海 為什麼 因為你薪資拿不出來 跟人家拚 對不對 那你講說什麼 那個 那個什麼共榮 共榮共荣共荣 然后大家一起努力 什么那些 那些都不是重点 你的薪资拿得出来吗 那薪资拿出来的重点在哪里 我问你 什么是薪资拿出来的重点
Speaker 2:
其他人赚钱
Speaker 1:
你要获利能力够高吗 那获利能比较重要获利高第三个组织嘛产生重效 部门KPI 公司目标要做到 横向产生重效 请问这个组织的连结 请问台湾的哪一个 这些中小企业 现在是做不到的 如果做不到的话 应该也不会存在这个世界上了 你有生产部 你有管理部 你有业务部 行销部 大家都要互相讨论 不然 有哪些部门是自己做自己的 这个我是觉得很奇怪 再来文化 企业的文化是 这个我倒是赞成 企业是文化 是对公司的信任感跟忠诚度这句话我赞成文化你赞成吗 人才来自四面八方 必须要建立起一个文化 对吗 这个文化是要 是蛮重要的
Speaker 2:
文化很重要
Speaker 1:
那营运流程呢 SOP化 这个我也赞成 这句话我赞成什么事情都是老闆決定絕對會失敗最好是企業最棒的境界我認為企業你要說 過什麼31天 最棒的境界是什麼 就是不要老闆 有老闆在 就是你企業是不行的企業 對不對 老板还要去管 企业的营运流程跟规划 那这个企业一定涨不大 老板应该要负责投资策略 还有未来的方向才对 环境 领导者必须看懂局 实时保持着弹性 这个我倒是认为 是真的 现在环境怎么样 ESG怎么样 对不对碳费怎么样 通膨怎么样 就是我们像上集讲的 总经怎么样 然后个经怎么样 怎么去调整 这个我是赞成 这个您赞成吗 环境
Speaker 2:
环境很重要 对
Speaker 1:
第七个品牌 这个品牌 其实他讲大概五六个 没有大概六个是赞成
Speaker 2:
你有五个贊成
Speaker 1:
我有五個贊成 對啊 那你有幾個贊成
Speaker 2:
我的話 三四五
Speaker 1:
三四五
Speaker 2:
六 七 其實有五個贊成
Speaker 1:
五個贊成 那其實也滿 品牌我覺得是真的
Speaker 2:
對啊你只是�這個策略我最不贊成的是哪一個策略跟人才我不太贊成 一個是第二曲線
Speaker 1:
他其他講的我其實都滿贊成的 因為策略這個東西 策略我還是要講一下 就是我們還是要回到 回到最近幾集在講的 策略就只有一件事情 選擇跟努力 你如果没有选择 就只能努力 对不对 所以讲策略 其实都是白讲的 对吧 你在这个产业 你就只能努力而已 你能选择的话 你就选半导体台积电 或是那个什么重电 对不对 最近波伊蒂 最爱讲的重电 华晨 士林那些 你就选那些 可是他们选那些 其实他们也蹲了非常久 台积电也蹲了非常久 所以说到最后 选择其实是一个很大的重点 没有错 可是努力也很重要 努力代表什么意思那就不是策略的问题努力就是刚刚我讲的 后面那七个东西 或是他讲的七个东西 品牌 文化 营运组织 什么那些 对不对 就跟策略一点关系都没有 对啊 所以有时候 其实在做决定的时候 发现说其实 你很多时候是没有策略你在那个产业你就必须要按照那个产业去做一些你适时的一些调整跟微调
Speaker 2:
就只能好好努力了是吧 一旦已经选了就没有回头路了
Speaker 1:
其实我觉得现在的策略应该不是说 你要去做什么 因为应该是说 你在这条价值链上 你要在哪一个阶段竞争 对不对你要在你要在你要在你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在 你要在所谓的value creation advantage跟positioning advantage你能够创造最多的价值 你能够夺取最多的价值 你有最大的位置优势 value creation advantage value capturing advantage 然后positioning advantage 其实到最后 还是回到像这几点 那今天呢 就是跟大家分享一下 怎么样成为白衣CEO 虽然讲到最后呢 好像还是没有一个结论 怎么分享成为白衣CEO 你有没有什么观点 教大家怎么成为白衣CEO
Speaker 2:
我是觉得 应该是这样讲 就是说 实际上的理论跟执行上面 其实它有一定微妙的关系 因为理论就有点像是 你在打高尔夫球的时候 你明明就知道说 你这样做才是对的 可是你身体就做不到 你做不出来 你没有那个环境和条件 或者是说你开始选择 你就是选择这只杆子所以你达不出你要的距离对不对那你只能经过什么样的调整 对不对 那我觉得 百亿这个词会变成 这样以一个只是说 很直观来讲的话 会变成一个误解 就是说要成为百亿 那你的百亿的 这个企业的本质到底是怎样 你是只是说 只是经营上有百亿 所以规模看起来很大 自己很爽 还是说 你这个百亿是真的有在 就是很扎实的 你知道 很扎实的就是说 你这个企业 是有获利能力的 对不对我觉得这个差别那今天一开始我觉得会让你会提出这个点的话主要是因为 在应该是说 也是我们在看 过去这几年很多企业 它可能达到所谓 这种百亿的规模 可是你在看它的 的季报 或看它的财报 就是说 可是你都没赚钱 或是你负债怎么那么多 对不对所以会有这样的迷思所以说并不是说百亿就是好事 就是百亿的本身 他这公司的体质要够好 对不对
Speaker 1:
那我讲我的观点好不好 台湾人看企业都是很表面化 包括你选股票也是一样 不管你听了多少的老师讲话 或是怎么样因为你没办法 去自己去算这些东西 我讲过很多次 一个企业最重要的东西 是什么 It's all about the cash flow 不管你是不是百亿企业 不管你是不是什么 超强的企业或怎么样 台积电也是一样 你是能不能 generate最多的cash你每年能够generate出来的cash 是多少 就是你的自由现金流量 是多少 可是问题是 现在所有的APP 或是这些东西 其实一般不会去注意到这个点 对不对 你今天是 我跟你讲 你今天如果营收只有10亿好了 你每年可以generate free cash flow 10億 請問一下你為什麼shut down百億CEO 你懂我的意思嗎 就是說你如果可以維持這樣子的話 那當然非常好 可是當然世界會不一樣嘛 可能要顛覆產業怎麼樣 你可能10億 然後後來掉到2億3億的時候 你就要開始去調整你的策略會怎麼樣 可是我覺得其實當一个CEO最重要的指标是 你能不能 It's all about the cash flow 你的企业能不能 generate最多的cash 就是回到台大ENBA讲的 现金制造机 对不对 其他的重要吗 营收重要吗 EPA重要吗 本益比重要嗎?我認為都不重要那只是買股票的時候很重要而已 那為什麼買股票的時候這些東西重要呢? 因為一般我們沒辦法去算它的free cash flow是多少 對不對? 因為你要用valuation的方式去算這個東西 這個東西不好算啊 你要知道WAX是什麼 你要知道Growth Rate是什麼 不好算嘛 對不對? 所以說可是你是這家企業的老闆你要知道Growth Trade是什么不好算嘛对不对所以说 可是你是 你是这家企业的老板 你自己最知道 重点还是一句话 It's all about the cash flow 你能不能generate 最多cash flow出来 最重要 OK
Speaker 2:
获利兄弟 我们下次再见
Speaker 1:
拜拜OK 莫力兄弟我们下次再见拜拜