Speaker 1:
大家好,我們是玻璃兄弟 聽玻璃兄弟增加商業邏輯 那這是我們一開始 就是說第七季的主轴 就是希望在我们的节目中 可以跟大家分享不同的时事的案例 或是各种课堂上的案例也好 让大家的商业逻辑能够得到更大的一个成长吧 应该这样讲 今天呢 要来讲就是说 最近最夯的case黄老师黄老师他的大公司叫NVIDIA 那这家公司呢 因为现在已经太多人理解这件事情了 所以我不想要跟大家讲说 NVIDIA多棒啊 多厉害啊 多怎么样 我觉得重点应该是说 有几件事情我想跟大家分享的 就是说 第一个问题请大家稍微思考一下对不对重點應該是說有幾件事情我想跟大家分享就是說第一個問題 請大家稍微思考一下 對不對 我的問題就是說 為什麼 同樣的東西 NVIDIA它的AI晶片 其實在台灣的供應鏈 台積電 或是像 AI的server比如Supermicro就是這些東西它都是台灣起家的供应链台积电或是像那个什么AI的server 比如Supermicro 就是这些东西 它都是台湾起家的供应链 对不对 它也可以给它的对手 比如说AND 可是为什么只有 挥打独领风骚 这是我要问大家 第一个问题 那第二个问题就是说 挥打跟AND 采取的策略有什麼不同 造就他們現在在AI產業的這個地位的不同 我們先來講第一個問題 講到NVIDIA它一開始 它怎麼起家的 就是我們以商業邏輯來看這件事情 弟弟你去想想看 我們就是 因為我們也不是engineer我們也不是就是說這個領域的人其實我們以商業邏輯來看這件事情弟弟你去想想看我們就是我們當然我們現在 因為我們也不是 engineer 我們也不是就是說這個領域的人 對不對 我現在是台灣的供應鏈 比如說我是台積電 我是 我是 super 不要講 super micro 因為 super micro 很像美國 對不對 比如說我是台積電 我是偽創 對不對 我這些AI的供應鏈我都可以去供給比如說Intel AMD那我也可以賣給輝達 那輝達為什麼 憑什麼就是比這些 其他的供應鏈更成功 這是我希望大家去思考的點 就是他到底贏在哪裡 或是我們以前常常講 Warren Buffett在講 輝達他的Mode 他的護城河是什麼 為什麼他可以做到像这样子这个应该就是要从有一段历史 我们从辉达的历史开始讲 那弟弟跟大家分享一下 辉达它是怎么变到现在这个位置
Speaker 2:
如果大家小时候有在用电脑打电动的话 那应该对辉达都蛮有印象 那小时候我们在选择电脑的时候 我们除了选CPU以外 就是比如說 以前是Pentium 後來是I3 I5 I7對不對 那另外一個最重要的什麼 就是你的顯示卡是多少 顯示卡用什麼
Speaker 1:
Graphic card 其實是一個大家最在意的重點 對
Speaker 2:
如果你是Gamer的話 你是愛打電動的話 那你的顯示卡就很重要 那小時候呢 大家所想到的顯示卡就 兩家啦 一家就是NVIDIA 另外一家就是AMD 那以前的話 在顯卡 在電競這個年代 顯卡就是代表 你的主機 能夠發揮效能的 一個很大的因素 為什麼 因為你畫面 畫面需求嘛 對不對
Speaker 1:
比如說你在玩 那個什麼吃雞來講的話 你的顯卡決定了 你的槍法準不準 聽說有像這樣子
Speaker 2:
對 因為顯卡就會 主要是讓你 不會在畫面上會卡 會卡屏會掉幀掉幀數比如說你從 一般很順的30fps 就是最基本 你突然掉到剩10fps
Speaker 1:
我插嘴一下 因為就是 我記得2017年 我跟你他還比較年輕的時候 我們在玩吃雞 因為吃雞的關係 我們就去升級了 那個微星的那個超級大主機 不是微星是ROG我們是RG微星有啊對Laptop 微星是我們本來就有在用的 對 本來就有在用 可是因為
Speaker 2:
我是因為吃雞我才去買 吃雞我們才去買ROG 你忘了 吃雞買ROG
Speaker 1:
可是我也是因為吃雞買了微星MSI 因為就Laptop那台 我現在其實還在用 對可是吃雞那時候造就了所有的電腦大神器對
Speaker 2:
沒錯因為吃雞的吃雞其實是跟NVIDIA有關係
Speaker 1:
你就想想看
Speaker 2:
應該是吃雞造就的顯卡這個市場 對 不過應該是說 先從 所以NVIDIA是在顯卡 尤其是在電競的領域裡面 它是龍頭 對不對 它就是龍頭 那為什麼會是龙头 主要是因为 它非常讲究一个什么 就是电脑图形的算力 对不对 因为你要就是说 很有很精致的画面的话 那你的运算的速度 要非常快
Speaker 1:
好重点来
Speaker 2:
它怎么去达到这么厉害的运算速度 所以它 因为那个时候�黃仁勳他在講 就是說 在運算這個東西 對不對 算力會是 一個很重要一環 算力可以 如果說你的架構做得好 你可以讓它無上限 那他就開發出了 一個算力的 一個架構 叫做CUDA CUDA
Speaker 1:
C-U-D-A可不可以跟天中他就開發出了一個算力的架構叫做 CUDACuda 可不可以跟聽眾介紹什麼是 CUDA CUDA 簡單的講它是什麼東西
Speaker 2:
它 CUDA 它是一個就是 我自己來看它是一個計算的架構 可以讓說你可以做 這個就講到就是說在算東西這件事情對不對 你需要 同时进行 大量大量的计算 那不是很复杂 计算的时候 可以利用这个架构 得到就是 最快的 一个效果 而且它最省能力 而且能够 所谓做平行预算 对不对 那 那就是说在这就是說在這QDR架構之下它可以造成打個比方好了比如說大家也知道 CPU也是可以跑 像顯示卡一樣可以跑圖形 可是它做的問題是什麼 你可以想像說 CPU是一個很高深的數學家 然後它能做很複雜的計算 但是它也是能做一件事情 那GPU是甚麼呢? GPU它比較像是說 台灣在做數學 它只能做一些比較簡單的數學 但是它量體很大 那跟前面數學家比起來 它是你可能請了幾萬個幾億個小學生 在幫你算數學題 對不對 它算東西比較簡單 但是它一次的算力 你看幾萬幾億個小學生幫你算 算得很快 OK
Speaker 1:
所以我們來講算得很快OK所以我们来讲总结一下是QDOT它等于是黄仁勋 他Navida他们家 所创立的一个 建造这个GPU的 一个基础的架设的 这个运算的机统 那QDOT那时候出来的时候 其实我认为 所有的电脑产业 其实还是在比拼 CPU的火力时代那最具代表性的两家公司就是Intel跟AMD那这个AMD我们待会会讲到 那黄仁勋那个时候 我听说他一开始 他主推QDA 在力排众议的时候 是因为QDA 第一个你在Gaming这个市场 其实它并不是一个主流的市场 因为Gaming虽然很夯 现在很夯 可是当时可能在20年前它并不是一个主流的市场对它比较像是然后它就是
Speaker 2:
宅男市场 宅男市场
Speaker 1:
对 很重要 可是就不是 没办法去撑起 NVIDIA它需要的研发 它需要的人力 对不对 那它听说是后来 他们做了一个比赛之后 然后这个比赛 听说有学生用QDA就是用GPU的方式去跑贏CPU大概 十倍的效能 然後呢GPU才慢慢的開始被重視 可是在這之前呢聽說NVIDIA的股價 最低的時候只有一塊五而已
Speaker 2:
對沒錯因為他做QDA 他這個很燒錢 因為做R&D
Speaker 1:
R&D需要博士生去研發 然後去維持
Speaker 2:
然後去就是說再不断测试所有的董事会都说不要做
Speaker 1:
只有华文训说我要做 我要做 所以他其实他很厉害 他是坚持他看到的未来 对不对 可是后来有段时间 就是他当股价就一块尾 说你还是要吃饭 对因为后来的故事2022年發生了什麼事情我們講說2013年到2022年這十年的時間其實所謂這種GPU的 這種小學生高校的運算 其實在哪個國家用得最多
Speaker 2:
在中國
Speaker 1:
大陸 這點是黃仁勳不太喜歡跟大家講的 我們跟大家分享一下 其實中國 大家為什麼他們有很多的設備 不管是軍工 監控 天網SkyNet其實裡面大家为什么他们有很多的设备不管是军工监控天网 Skynet 其实里面的 那个显示器 或者说 所谓里面的运算东西 都是Navidia
Speaker 2:
高效运算 高效运算 高效辨识 对
Speaker 1:
就是说 我记得 好像在2015年的时候 我在无锡街上就看到我的�跑出来然后就是名字在上面那就是NVIDIA的功劳好不好那其实就是 这是不争的事实 那也是因为 中国的这段的这种 订单的下印 让NVIDIA撑到了2022年 那2022年发生什么事 我们就
Speaker 2:
昨天其实还有一段 挖矿
Speaker 1:
挖矿比特币那一块
Speaker 2:
对对对 因为挖矿这个东西也是蛮就是对NVIDIA来讲 也是一个机会 因为挖矿它 你要挖比特币 你需要很强大的算力 就刚好就是碰到算力这件事情 对不对 对 你做事情很简单 可是你要很强的算力 你要不断的去用 很高效率的方式 去把比如说比特币或者是一些虚拟货币 从现有的矿区给挖出来 当时也有一个矿机风潮 全部都是用NVIDIA的显卡 它也是成为领头羊 因为它的算力 因为QDA架构的关系 它是领头羊 其次才是AMD
Speaker 1:
所以不管是比特币的部分 或是China的部分 那让NVIDIA可以撑到了2023年 那2023年以后的故事 我们就不用跟大家说明了 2023年当China GPT出来之后 就喷发到不知道什么地步了 对
Speaker 2:
不过就在这个部分的话 我觉得NVIDIA也是算一个机运 因为他当时 以算力为主去 维持他这个 架构和运行 对不对 那 他也一开始 他可能也不太确定 说自己的东西 会跑AI 那就是刚好在 ChatGPT 就是发现说 用Graphic Card 去跑他们的deep learning叫深度学习是最适合的时候呢 它就整个爆发了 之后的故事
Speaker 1:
真的就是爆发了 对 其实GPU这个东西呢 我们最后总结一下 其实我们知道说 为什么一样很多台厂供应链 可是在AI的供应链上 为什么NVIDIA独领风骚 其实就是因为从Q的 对不对那他独领风骚的原因其实是其实当初Google 在用AlphaGo 去打败韩国奇王李士实的时候 其实他们也发现到这一点 就是用GPU去跑 可能比用CPU去跑 更能够打赢世界奇王 其实所以那个时候 大家也开始在接触 只是没有一个杀手级的的運用因為坦白講AlphaGo這個東西 它還是不是那麼的普及 可是ChatGBT就是 大家連阿嬤都會用 所以它就整個就噴發起來 所以說 各位聽我們聽眾 如果你有二代 或是在做事業的 你去做一個新的事業體 然後有個殺手級的運用 你就一年就可以財富自由 好不好這当然也是 小朋友学投资的WEN教我 好不好 就是说可以一年财富自由 希望大家加油 然后第二个问题 今天我想跟大家分享第二个问题是 NVIDIA跟AND 他们之间 到底是存在什么样的竞争 跟竞争的关關係那大家的看法是什麼 我們先來講一下AMD好了 其實今天的第二個部分 我們想要講的是AMD AMD是一家非常神奇的公司 其實AMD呢 這個東西呢 我認為AMD它有一點做得不錯的事情 跟大家分享是 它是老二哲學 我們去想想看 一開始其實你們知道剛剛弟弟忘記講他的故事 他以前小時候 其實真的有 往Novea的方向 因為他自己在做電腦 然後架電腦對不對 可是呢 因為華夏玻璃 就是賣玻璃的 沒有錢嘛 那時候Novea的顯卡 非常貴 其實Novea那時候是高單價300塊 400塊美金嘛我記得在高中的時候然後高中的時候來講真的是負擔滿大
Speaker 2:
AND150 AND一半 折半
Speaker 1:
AND一半 對不對 所以說那時候 Wincent是用AND的顯卡 在Build他的電腦 可是我還想說 如果那時候NVIDIA的顯卡Build 可能他現在成就不一樣 他用了AND就變這樣 好 AND你看大家注意AMD它有用顯卡以外的AMD也跟Intel在競爭 在CPU的領域 大家有沒有發現
Speaker 2:
不是GPU是CPU喔
Speaker 1:
那我覺得AMD它做得很好的原因是因為 它是一個老二哲學家 那這點我們玻璃兄弟是非常深刻的 老二哲學就是什麼意思 來大家想想看 我想跟大家分享 老二哲學在商業 我做老大不想做的東西 你看喔 在跟Intel的戰場上 它CPU對不對 Intel在那個什麼 Intel iCore iCore i5 i9在裡面的時候 它做AMD 不好意思 我做的就是比較 還可以用啦 可是就是 中低階段 中低階段對不對 對 Intel做高階段 我就是中低階段然後你看在GPU上面 剛剛有講的明顯嗎 比如說NVIDIA的 Gaming的Graphic Card 是300塊美金的一塊 然後他就做 ND就是150
Speaker 2:
對 做你給Hardcore Gamer 那種硬核玩家 你就去買NVIDIA 像我這種普通玩家 買ND夠用就好夠用就好嘛因為不是要玩多高級的遊戲
Speaker 1:
應該是只打Counter Strike可以嘛 對不對 或者沒有要去比賽對不對 你打那個 那時候可能沒有Dota 打Dota用AMD我覺得綽綽有餘嘛 對不對 那個時候 那個時候
Speaker 2:
那時候是魔獸3啦 Worldcraft 3啦 更久以前 對啦 魔獸3啦
Speaker 1:
對啊对啊 魔兽山好 老二哲学他做得非常成功有点像是什么样的故事 拉到台湾可能大家听众比较理解 台积电连电 一个28奈米 一个3奈米 5奈米 高阶制程跟中低阶承轴制程 或者是台波滑下 他做那个我做这个 这是他做得非常成功的例子是他做的是老二哲学 可是他做的 非常失败的地方是什么 他每个都做 我跟大家分享
Speaker 2:
战线拉太长的意思吗
Speaker 1:
对战线拉太长 因为他对手太多了 你看 他在Graphic Card 在GPU这块 他对手是Nel他對手疏離了太多 所以那一家公司如果戰線拉太長 他怎麼樣 他資源分散太多 因為我相信的 同樣是博士生 做CPU的想法 一定跟做GPU的人不太一樣 而且會有衝突 會有衝突 一定會有衝突 觀念上一定是衝突 對就像你剛剛很複雜的數學家對上小學生那當然觀念就會衝突 可是Andy有個靈魂人物出現 Andy最慘的時候 記得骨架也是跟Navida有點像 一塊五兩塊類似像這樣子 可是蘇之鋒出現 蘇嗎 人稱蘇嗎 跟黃仁勛真是異曲同工之妙 同樣是台南人對不對 也是遠方表情蘇之鋒的出現 他做了一件非常重要的事情 蘇之鋒更像是一個生意人 你知道他做了什麼事情嗎 我把不該打仗的地方 把它砍掉
Speaker 2:
這就是生意人
Speaker 1:
退出 他退出戰場 他不要去做這些戰場 的原因是什麼 因為他只好繼續在這個戰場去跟人家打 內耗啊他只是內耗他打不贏人家 對不對 所以他在他的CPU的處理器上面 他跟Intel就是 已經就是幾乎是分庭抗禮 就是說我們也不會再去投更新的資源 或是研發去研發我們的CPU或怎麼樣 Intel你可以放心 幾乎是像有點像就是半投降的方式 去做这件事情 可是他不是投降 他是说 我就是负责我这一块就好了 而且我不会再去develop更多 更新的technology 在这一块上面 可是在GPU这一块 就耐人学会了 GPU这一块 我觉得就是苏玛 或是苏之锒他真的想要做的東西嗯 CPU這塊我決定的 而且他甚至跟Intel有點聯手 你懂我意思嗎 對不對 Intel 你的電腦 不一定要裝NVIDIA的Graphic Card
Speaker 2:
你可以裝我的啊
Speaker 1:
可是Intel的季辛格其實他也是聲音人 所以我覺得黃仁勳、季辛格跟蘇之鋒有點像是黃仁勳是definitely tech guy 他是完全的technology出身的背景 那紀新格其實是生意人 蘇之鋒他是在紀新格跟黃仁勳之間
Speaker 2:
他是tech person
Speaker 1:
可是他又是business person 那當然這場三角的戰爭目前看起來是 黃仁勳�领风骚 但谁知道 生意人也有可能会 十年之后 对 可能商人会团起来 因为苏之锋他现在就是 采取跟Intel
Speaker 2:
合作
Speaker 1:
几乎是合作的概念 然后他真正要开战的对手 其实他自己的远方表情就是黄仁鑫在Graphic Car方面因为他们因为所有人都知道 Graphic Car是 是未来的主流
Speaker 2:
对了 你们也是AI吧 AI这个 这个话题一打开 对不对 像最近 Computex嘛 对不对 就黄仁鑫啊 然后苏智峰啊 都来台湾嘛那所以一整个产业链还有就是不论是告章媒体报道还有事业人对AI的产业 供应链的期望 也是如火如荼 其实这也是不可否认 因为AI在未来 毕竟它就是刚才讲的 所谓的killer application 就连你阿嬷都会用
Speaker 1:
可是我觉得AI未来我的观察是未来就是红海市场 我认为 我认为他 他会竞争很激烈 我认为他竞争真的非常激烈 而且他可能不是只是刮头 他可能会多头 因为我认为所有的这些大的厂 我们之前有 因为我是金融背景出身 我去查过 NVIDIA之前的资产 大概是在2020年的时候 只有大概200亿美金而已 然后现在暴增到900亿 可是你知道2020年同期 AMD的资产 究竟有七八百亿美金 所以说AMD它等于是后俊者Intel就不用講Intel更大Intel當然現在也沒有NVIDIA大 可是就是說Intel AMD這些 以他們的角色立場一定是 我是先發者然後被NVIDIA超越 對 那你等於是先發者被NVIDIA超越之後 你會不會想要 一定會加速跟他对垒 对不对 加速竞争 他们这边的竞争 其实跟互联网的Microsoft Google其实有点像 你就想想看 历史会不断重演 对了 其实小伯 问讲的话 就是说 这种历史不断重演 对不对 我是认为说 AI的市场其实大家注意观察有可能变成红海市场可是当然现在看起来是非常的蓬勃发展的
Speaker 2:
对 未来也很难讲 所以有一天会有家 名不见金钻公司 突然又跑出来 对不对 好像现在这个时代 每两三年都是这样 对对对 就像之前车子市场 突然跑出来 特斯拉然后特爆炸像以前都是什么eBay在美国什么eBay
Speaker 1:
每一代都有他的英雄出来了
Speaker 2:
eBay然后突然出一个Amazon 本来是卖书的
Speaker 1:
每一代都有英雄出来 玻璃从来不会是英雄 玻璃兄弟 我们下次再见 拜拜拜拜
