maxgrowth #19 | Aufstieg im Berufsleben durch sichtbare Leistung

Die #maxgrowth Show - Folge 19

Unser heutiger Gast: Michas Stavrou | 
Head of Inside Sales bei Empolis Information Management GmbH

Erlebe die inspirierenden Geschichten und wertvollen Ratschläge von Michas Stavrou, einem wahren Meister der Vertriebskunst, der in unserer neuesten Episode aus dem Nähkästchen plaudert. Mit seinen tiefgründigen Einblicken in die Welt des Sales eröffnet Michas eine Schatzkiste an Erfahrungen, die zeigen, wie entscheidend die Sichtbarkeit eigener Leistungen für die Karriereentwicklung ist. Er entführt uns auf eine Reise durch seine vielfältigen Rollen im Vertrieb bis hin zu seiner aktuellen Position als Head of Inside Sales und teilt unverzichtbare Tipps, wie man sich effektiv präsentiert und Herausforderungen mit Bravour meistert.

In dieser Folge führen wir nicht nur ein aufschlussreiches Gespräch mit Michas, sondern ermutigen auch jeden Zuhörer, die eigene Karriere aktiv in die Hand zu nehmen und die Sichtbarkeit am Arbeitsplatz zu erhöhen. Wir sprechen die Kunst an, Erfolge angemessen zu kommunizieren und Rückschläge als Lernchancen zu nutzen. Lass dich motivieren, deine Karriereziele mit neuem Schwung zu verfolgen und dich dabei immer wieder selbst treu zu bleiben.

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Chapters

• 0:00 Visibility in Der Karriere
• 4:25 Sichtbarkeit Und Selbstentwicklung
• 19:05 Verabschiedung Und Zukunftspläne

Transcript

Speaker 1: 0:00

Ich glaube, das ist der Punkt, wo es zu viel schwierig wird, im Punkt der Karriere. Also nächstes Step machen beruflich Eine Fähigkeit, die viele lernen müssen. Lasst euch von riesigen Aufgaben, von Herausforderungen nicht abschrecken.

Speaker 2: 0:11

Was ist dir denn gerade am Anfang am schwersten gefallen? Hallo und herzlich willkommen. Zurück zur Max Gross Show. Max Gross, heute geht es mal wieder um Marketing, vertrieb, businessaufbau, businessfuckups und Mindset, alles, was irgendwie dazugehört, dass wir wachsen können und hernehmerisch gesehen werden, wenn man so will. Dazu passend habe ich heute einen unglaublich spannenden Gast, michael Stavro. Ich hoffe, ich habe das richtig ausgesprochen, sehr gut, perfekt, dann habe ich wieder alles richtig gemacht. Nur damit ihr einen kleinen Eindruck bekommt Michael ist heutzutage Head of Insights Sales bei Enpolis. Früher war er bei Upreach, bei NEB, bei HuA 1000, verschiedene Sachen Und hat sich da so durchgegroovt in seiner Historie. Aber, michael, vielleicht ist das smart, wenn du dich auch noch mal kurz vorstellen.

Speaker 1: 1:09

Super gerne, max, danke dir. Danke auch für die Einladung. Ich freue mich, hier zu sein. Mein Name ist Michael, ich wohne wie du in Berlin und habe eine sehr saleslastige Karriere, also eigentlich schon immer Sales gemacht. Schon während des Studiums habe ich einen Master gemacht in Berlin, und ich habe dann Sales Promotions, zeitungsabos und so weiter, die mehrfähigen Promoter, die man so kennt. Aber das war eine total wichtige und spannende Erfahrung für mich. Ich habe gemerkt, dass es ziemlich das erfüllt, dass ich das gut kann. Ich habe dann erst mal die ersten im B2B-Erfahrung in der Personalberatung bei EnnB und bin darüber dann zur SDR-Stelle bei Upreach gekommen. Das war eine total spannende Zeit, ein sehr spannendes Unternehmen mit vielen ups und downs. Ich habe mich da ziemlich bewiesen, irgendwann über die AI-Position zum Team Lead Sales Development geworden, das ein paar Jährchen gemacht, und jetzt bin ich seit Mai bei der Enpolis als Head of InSale Sales Richtig.

Speaker 2: 2:01

Mega, wie sagt man so schön? eine sogenannte glanzvolle Karriere ein bisschen hin, und der Weg geht ja noch weiter, nicht wahr? So, ohne Enpolis hier irgendwelche Ängste zu machen, aber es ist ja immer so Ja, Ich mag den Job total.

Speaker 1: 2:22

mal schauen, was kommt in Zukunft.

Speaker 2: 2:24

Ja, das ist auch voll schön. Jetzt ist es so, dass wir heute natürlich weniger im Polis und mehr über dich als Person, deine Erfahrung und dein Wissen sozusagen aufsammeln wollen Und dazu passen, dass ihr dir ein paar Gedanken gemacht, was so deine Themen sind. Hau dir doch mal raus, damit wir so einen Eindruck haben, wo wir so hindavigieren, thematisch.

Speaker 1: 2:42

Ja gerne. Du sagst ja, dass es bei dir vor allem um Sales geht, aber auch so um das Thema Development, karriere, und Letzteres fand ich ein bisschen spannender, weil ich da irgendwie auch viel von meiner persönlichen Erfahrung berichten kann. Ich habe so ein paar Teamschwerpunkte, zb Visibility, den Umgang mit Ablehnung, operative Mitarbeit etc. Mitgebracht. Wir können aber auch gern über Sales sprechen. Ich kenne mich da im SDA-Bereich, würde ich sagen, ganz gut aus. Das ist das, was ich lange gemacht habe, auch als Lead sozusagen. Das sind so die zwei Punkte, die ich mitgebracht habe, quasi.

Speaker 2: 3:14

Ne, ich finde die Punkte, die du mitgebracht hast, super spannend. Dann gehen wir doch direkt mal rein. Visibility was ist denn das?

Speaker 1: 3:20

Visibility. Also ich glaube, das ist irgendwie der Punkt, wo es für viele schwierig wird im Punkt der Karriere, also nächstes Step machen beruflich. Ich glaube, dass oftmals die Leistung stimmt, weil das ist natürlich die Basis für alles, für einen weiteren Step in der Karriere. Da müssen wir nicht drüber sprechen, die muss einfach passen. Was natürlich auch vorhanden sein muss das persönliches Gefühl, dass man den nächsten Step machen möchte, mehr Verantwortung übernehmen möchte, mehr Aufgaben dazubekommen möchte. Wenn die zwei Basispunkte vorhanden sind, dann scheitert es, glaube ich, oftmals an der Visibility, also an der Fähigkeit, anderen zu zeigen, welche Leistung man bringt, weil ich glaube, oftmals die Angst, sich selbst zu beweihräuchern, steht meistens im Vordergrund.

Speaker 1: 3:59

Oder das Imposter-Syndrom das hast du ja auch in unserem Erstbespräch mal angesprochen, und ich glaube, das ist Eine Fähigkeit, die viele lernen müssen, sich selbst darstellen zu können, wenn es passt, natürlich bei den passenden Personen. Ich meine, im Sales ist das einfach total KPI getrieben. Man sieht letztendlich, wenn die Leistung stimmt, und so weiter. In anderen Bereichen wird es das schwieriger, und deswegen wollte ich aus meiner Erfahrung berichten, dass man da eben keine Scheu vorhaben muss und sich selbst gerne, wenn die Leistung stimmt, dass eben auch zeigen darf und kommunizieren darf.

Speaker 2: 4:25

Oder welcher Weise kann man das am ehesten tun? also, was wäre ein gutes Medium für oder so um welche Best Practices?

Speaker 1: 4:31

Ja, so wichtig ist es natürlich, intern erstmal zu machen, bei den Vorgesetzten, bei den Herzen etc. Je nachdem, welche Position man hat, und da dann eben vielleicht ein Geofix ist etc. Oder auch ein Gespräch, wenn generell irgendwie Themen angesprochen werden, wo man selbst irgendwie was beigesteuert hat, dann immer auch klar zu sagen Vielleicht nicht ganz so direkt, aber manchmal gibt es ja auch verschiedene Kommunikationsskills, um das vielleicht elegant zu lösen, aber da sollte man eben keine Scheu führen. So ein Tipp, ein Thema, das ich mitgebracht habe Mega, mega spannendes Thema Visibility.

Speaker 2: 5:02

Ich glaube auch, dass es was damit zu tun hat. Wenn du in der Kommunikation bist und aktiv in die Kommunikation reingehst, also respektive Visibility erzeugst, dann führt das automatisch auch dazu, dass du auch einen größeren Mehrwert in die Firma reinhebeln kannst, weil du konkreter verstehen kannst, wo es hingehen soll, wo du vielleicht zusätzlich helfen kannst, was du da drum herum tun kannst. Also das ist unfassbar wertvoll, aktiv sozusagen das einzufordern, und insofern ist es dann nicht nur eine Visibility von wegen hey, ich bin wieder sondern eben eine Visibility, die gekoppelt ist an der Menschwirtstiftend. Also das vielleicht noch mal von meiner Seite so als Input Absolut.

Speaker 1: 5:44

Also was es war tatsächlich auf die Visibility der eigenen Leistungen bezogen, dass man da ist, das sollte irgendwie die Voraussetzungen sein generell. aber ich glaube, die eigenen Leistungen vor der Grundzustellen, das ist echt wichtig, und das kann halt nicht jeder. da sind einige ein bisschen Schüchtern, und da möchte ich gerne ermutigen, so als irgendwie mir echt geholfen hat.

Speaker 2: 6:00

Ja, vor allem super wichtiger Punkt, der auf etwas mit Glaubenssatz zu tun. Immerhin wird zumindest einigen von uns oder vielen von uns auch schon in Kindheitstagen beigebracht Sein nicht so laut, du musst beschreiden sein. So das will ich jetzt auch nicht bewerten, aber das ist natürlich der Hintergrund, wo das auch herkommt, auch wenn man sich blockiert an einigen Themen. Aber nee, finde ich einen super wichtigen Punkt. Also hier meine Einladungen, wahrscheinlich auch dieselbe von Micha, es an euch alle Wenn ihr gerade dabei seid, irgendwie in euch eine Karriere reinzudrehen, uf angestellt seid, dann geht dann die Visibility Und gleichzeitig und ich glaube, das ist voll wichtig das Thema Visibility ein bisschen größer gedreht. Im selben Kontext gilt ja auch für jeden der Unternehmerregion, was da vorne drehen will, da sowieso.

Speaker 1: 6:50

Es ist vielleicht auch ein deutsches Problem ehrlich dabei, das kann ich mir auch vorstellen. Ich glaube, in den USA ist das meins da so ein bisschen anders, Aber gerade im deutschen Unternehmen habe ich das eben oftmals gesehen, und traut euch da gerne.

Speaker 2: 7:01

Laut sein rausgehen. Du hast aber noch andere Themen mitgebracht. die würde ich gerne auch noch mal beleuchten, zum Beispiel das Thema Umgang mit Ablehnung, wenn ich mich richtig erinnere.

Speaker 1: 7:10

Ja, ich habe so ein paar Themen zur Karriere, zum Self-Development mitgebracht, unter anderem den Umgang mit Ablehnung. Es ist tatsächlich auch wieder eine Erfahrung von mir selbst Lasst euch nicht ermutigen, wenn ihr den Vorstellungsgesprächen scheitert, also gerade bei Führungspositionen. Du kennst es wahrscheinlich selber. Da werden gut und gerne mehrere Runden gedreht mit verschiedensten Stakeholders und Ansprechpartnern, und meiner Meinung nach ist es oftmals Fugazi quasi. Also das wird heißer gekocht, als es ist, weil es kann halt passieren, dass du irgendjemand nicht sympathisch bist und das daran scheitert. Also spielen so viele Faktoren in diesem langen Prozess eine große Rolle, so dass das irgendwie gar nichts mit deiner Leistung am Ende zu tun hat und mit deinen persönlichen Fähigkeiten. Sprich, lasst euch dann nicht abhalten davon, den nächsten Step zu machen und euch das zuzutrauen.

Speaker 2: 7:59

Jetzt ist es so, dass natürlich wir möchte ich mal mit rein geben, wir als Menschen haben ja, wenn man sich die maßlofsche Pyramide anguckt, die Bedürfnispyramide, dann ist ja ein wichtiges Kernbedürfnis der Menschen, irgendwie innerhalb von der sozialen Gruppe akzeptiert zu sein, überlebenswichtig, und gleichzeitig sich auch hierarchisch irgendwo eins positionieren. Und die allerwenigsten wollen unbedingt in der Alpha sein, positionieren sich irgendwo da drunter, Und dann spätestens ab dem Moment wird das natürlich eine Schwierigkeit.

Speaker 1: 8:29

also oh, der mag mich nicht was heißt denn das jetzt für mich? Und damit?

Speaker 2: 8:34

umzugehen, ist natürlich erstmal nicht so einfach, setzt eine gewisse Resilienz voraus. Wenn ihr das nicht kennt, dann frag ich dich was ist dein Tipp an jemanden, der da so ein bisschen rumstruggelt mit Also, was sind vielleicht Maßnahmen, routinen, gedanken um Änderungen, die man haben kann, um da ein bisschen besser Ja, also, grundvoraussetzung ist natürlich ein gesundes Selbstbewusstsein irgendwo.

Speaker 1: 8:59

Also da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten, sich das sich das bewusst zu machen, letztendlich, und sich bewusst machen, wenn man selbst ist, das sagt ja das Wort letztendlich auch, und Da ist eine Hilfe natürlich, sich sein Leistung bewusst zu machen und die sich selbst auch zu kommunizieren. Wir haben davor Invisabilität gesprochen und quasi die Kommunikation nach außen, aber es gibt ja auch die Kommunikation nach in. Also, macht euch bewusst, was ihr könnt. Ihr bewirbt euch nicht ohne Grund auch so eine stelle, und macht euch bewusst, dass es einfach ein ewig langer Prozess ist, dass gerade bei Führungspositionen ganz viele Stakeholder da sind, die, die deine Meinung zu haben, die es letztendlich auch mitentscheiden, und da kann man nicht jedem gefallen, und ich glaube, das ist aber auch ein skill, den man als Führungskraft später braucht.

Speaker 1: 9:41

Also, du kannst nicht von jedem gemocht werden, du musst der Entscheidung treffen, die nicht jedem gefallen, und damit muss man umgehen können, und das muss einem, glaube ich, auch bewusst sein. Vielleicht aber auch, was man lernt, also ist vielleicht kein skill, den jeder unbedingt von von Anfang an mitbringen kann und muss, und es vielleicht auch eine thematik, die man über die Erfahrung lernt.

Speaker 2: 10:01

Ja, absolut. Und Gerade das Thema leadership und people management, der ist dann auch mal so großer raum, dass der 80 podcast bedarf, ja, dass man das überhaupt mal im ansatz umrunden kann. Deswegen Finde ich total spannend, was zum eins mit dem dritten thema, was man reingegeben war, nämlich operative mitarbeit. Was meinst du damit?

Speaker 1: 10:23

ja. Ja ist meiner Meinung nach, wenn es möglich ist, natürlich nicht in jeder Führungsposition möglich, ganz klar, aber wenn es möglich ist, auf jeden fall etwas, was man nutzen sollte und was man vielleicht auch fordern sollte, weil es einfach die probleme des teams letztendlich und die herausforderungs teams, weil die viel bewusster werden dadurch, dass man es eben selber macht und man dann letztendlich auch maßnahmen treffen kann, dass die Arbeit für alle besser wird, also es einfach einen fördern, einfach das verständnis und kann die schaden, und es eine total wichtige, wichtige geschichte, wie ich finde.

Speaker 2: 10:55

Also ich glaube, dass egal, in welcher Position man sich befindet, das wichtig ist, dass man einfach auch was reingibt. Ja also Dranteil nehmen, und gerade dann, wenn man irgendwie hinter der marke steht, hinter dem sein kollegen steht, hinter dem produkt steht, und so, dann darf man vielleicht auch mal auch mal eine extra meile geht Das wieso klar?

Speaker 1: 11:20

also, ich bin großer fender von uns auch absolut nötig, selber mit rein zu gehen, gerade wenn es darum geht, noch ein Quartals zu erreichen oder ähnliches. Förder zum ein das thema lead by example, total ist irgendwie das richtige signal auch ans team, und wie gesagt, fürs verständnis ist es halt total viel wert. Man kommuniziert auf einer ganz anderen eben. In meiner erfahrung nach Dadurch total spannendes thema, ist aber, wie gesagt, natürlich nicht in allen erführungspositionen Machbar. Wenn es dann eher in den strategischen bereich geht und man damit total ausgelastet ist, dann ist natürlich eine andere geschichte. Soweit es noch möglich ist, würde ich jedem empfehlen, das auf jeden fall wahrzunehmen, und Ja voll So mal.

Speaker 2: 12:00

Du machst ja auch schon eine weile vertrieb. Ich würde gerne mal kurz ein schwenker machen. Ja, was ist dir denn gerade am anfangen am schwersten gefallen im vertrieb?

Speaker 1: 12:11

Also, ich habe ja mehr oder weniger als sd a gestartet, hat er zwar noch zu ein, zwei andere stationen, aber das war eine sehr prächse erfahrung, und ich glaube, das wichtigste thema grad zu beginn ist so das thema resilienz. Kann ich mit ablehnung Im umgehen? also gerade wenn du als sd a im colt calling dann irgendwie deine 40, 50 anwahlen pro tag hast, dann Wirst du mit ablehnung, wirst mit nicht erreichbaren ansprechpartner ständig konfrontiert, und sich da quasi durch zu kämpfen. Resilien zu sein Und den erfolgen, wenn er kommt, dann eben umso mehr zu schätzen, ist, glaube ich, eine ganz, ganz wichtige skill und erfahrung, wie ich Für eine sehr wichtige achte, die ich gemacht habe.

Speaker 2: 12:49

Ja 100 prozent mit ablehnung umgehen. Das ist ja dasselbe so ein bisschen, was du auch vorher gesagt hast. Ja, die resilienz aufbauen. Ich finde, auch ein spannendes thema gerade für, also ich meine insgesamt im vertrieb, aber insbesondere für sd a, ist auch noch mal das thema statistika. Also Okay, sich einfach mal vorzurechnen, jeder zehnte sagt ja, geil. Das heißt, jetzt hat der erste Nei gesagt, noch acht weitere Neins, und dann bin ich schon beim Jahr Ist ja super, um sozusagen Resilienz über diese was hast du gesagt 40-50 Anwaltversuche zu behalten, was ja eigentlich eine ganz angenehme Zahl ist. Also ich habe auch schon in einem anderen Leben, wo ich noch auch SDR Arbeit gemacht hat und so Cold Coddinger und auch später in anderen Buden, da waren die Anwalt Ziele, wenn man das so nennen will, eher so bei 80 bis 100.

Speaker 1: 13:45

Ja, ja, aber da haben wir auch ein bisschen durchgeknallt, erheftig nach vorne gepusht.

Speaker 2: 13:52

Also insofern aber, unabhängig davon, ob es 40 oder 80 oder 1000 sind, bleibt das System ja das Gleiche. Du triffst auf Ablehnung.

Speaker 1: 14:00

Ja, also meine Erfahrung nach tatsächlich so, dass Statistiken super sind und Sales im KPI getriebenes Ding ist, ganz klar. Nur gerade im SDR Bereich gibt es eben Personen, die irgendwie meine Quantität kommen.

Speaker 1: 14:15

Die wissen okay ich habe jetzt nicht die allerbesten Pitches, aber ich telefoniere aber so viel durch, dass da mein Erfolg dann eben bei rumkommt, dass ich irgendjemand treffe, der den Bedarf hat, weil das ist ja letztendlich der Schluss will. Es gibt auch andere, die ein bisschen weniger calling und dann eben eine ganz hohe Qualität bringen. Deswegen sind diese Statistiken, kpi's im Convergence letztendlich meine Erfahrung nicht auf jeden übertragbar, aber das Thema Resilienz spielt auf jeden Fall immer eine Rolle.

Speaker 2: 14:40

Da gehe ich total mit. Also mal davon abgesehen, dass es sowieso unterschiedliche Strategien gibt und dass ja auch so ein bisschen Z-Gruppen abhängig ist und produktabhängig Wenn du eine Ticketzahl von 10 Euro pro Monat hast, was ein Commodate-Ding ist, was jeder irgendwie kann, jeder kennt, jeder braucht ich auch irgendwie, Also ist es super günstig, ja so toll, Dann sieht das Spiel natürlich anders aus, als wenn du weiß ich nicht Tickets von 750.000 hast und das an den Vorstanden von Mide verchecken willst. Ja, Das ist eine völlig andere Hausnummer, Und irgendwo dazwischen liegt die Wahrheit im Kontext von Vorbereitungen, Individualisierung und so weiter.

Speaker 1: 15:25

Definitiv bin ich bei dir, und das ist einfach ein Unterschied zwischen Mid-Market Enterprise Sales und so weiter Sind fast schon andere Sportarten, und also du bringst mich dazu zu einem anderen Punkt, den ich mir notiert hatte. Ich würde gerne, langfristig würde ich mir wünschen, dass man davon wegkommt, dass der SDA, dass die SDA-Stelle der Einstieg in der AI-Rolle ist, weil das meiner Meinung nach auch zwei völlig unterschiedliche Profile sein können. Ich meine, das kann ein Einstieg sein, wenn ich als SDA merke, ich will irgendwie auch Closen und so weiter.

Speaker 1: 15:58

Absolut. Aber es muss es nicht, und ich würde gerne dahin kommen, dass man SDAs für ihre Arbeit noch mehr wertschätzt, dass man beides irgendwie auf Augenhöhe betrachtet und dann bereits partenschaftlich zusammenarbeitet und das letztendlich auch vielleicht gehaltstechnisch dann am Ende sieht. Und ich glaube, das würde vielen Unternehmen und auch dem Sales-Bereich generell helfen, gerade was die junge Talente angeht und so weiter.

Speaker 2: 16:22

Das unterschreibe ich 100% nicht. Also es ist immer noch so, dass SDR eine Einstiegs, eine Querstiegs-Einstiegsrolle ist, eine Juniorrolle und so weiter, obwohl es das eigentlich gar nicht sein dürfte, weil es eine so essentielle Position ist. Ich habe das sehr oft beobachtet. Also der Standardweg ist ja für so eine Karriereleiter so wie bei dir, letztlich auch, wenn man performt und gut ist, dass man zum AI wird, dass man Teamlied wird und so weiter. Aber für all diese Profile braucht es so sehr unterschiedliche Fähigkeiten, eigenen Skillset und so, und es ist ja auch klug, in dem jeweiligen Gebiet immer mehr sich zum Super-Pro zu entwickeln, nur weil jemand ein guter SDR ist, heißt das nicht, dass er ein guter Teamlied ist oder ein AI, und deswegen finde ich, dass ich unterschreibe, dass Unternehmen müssen und sollten Entwicklungspläne innerhalb der thematischen Funktionen entwickeln.

Speaker 2: 17:21

Das heißt also, weise nicht SDR, senior-sdr, executive-sdr, super-star-sdr, und dadurch haben Entwicklungspläne mit fix gehelter Entwicklungen, mit Verantwortungsentwicklungen ganz sicher, aber das mehr aufwerten, damit es nicht so ist, dass die Leute sagen, jetzt bringt endlich kein SDR mehr So wichtig. Top of the funnel ist wichtig, ja, es ist genauso wichtig wie das klausen an sich, da bin ich definitiv bei dir.

Speaker 1: 17:52

Ja, also es sind tatsächlich unterschiedliche skills bin ich bin ich absolut bei dir. Wenn ich noch eine Sache ansprechen darf, die mir ganz wichtig ist lasst euch gerade um nochmal zum Thema Karriere, self Development zurückzukommen Lasst euch von riesigen Aufgaben, von Herausforderungen nicht abschrecken, weil Herausforderungen und wenn ihr nach Abteilung übernimmt, wo es vorher vielleicht ein bisschen als Projekt betrachtet wurde, die bieten auch riesige Hebel, die man schnell umlegen kann und dann eben auch schnell Erfolge erziehen kann. Das noch mal so als kleiner Tipp, den ich nicht vergessen möchte, weil ich den sehr, sehr wichtig finde.

Speaker 2: 18:26

Tatsächlich Und dafür danke ich dir recht herzlich. Ich habe das Eingangs schon zumindest zu dir in unser Vorgespräch gesagt, jetzt sage ich es noch mal offiziell zu dir und auch zu allen Zuhörenden Heute ist ein spezieller Tag, und ich habe einen direkten Folgetermin, was dazu führt, dass wir unsere normale Aufzeichnungslänge nicht ganz halten können. Heute Aber du hast einen wunderbaren Schlusssatz gesagt. Der war sehr, sehr wertvoll, und dafür bin ich dir sehr, sehr dankbar, insgesamt für deine Teilnehmer hier an diesem Podcast Format, nicht wahr? Und dass du dir die Zeit genommen hast und so viel wertvolles Wissen reingehen hast. Also insofern, michas, schön, dich gehabt zu haben, und wer weiß, ob wir vielleicht noch mal eine zweite Runde drehen oder nicht. Wohin Wünscht du vielleicht dich noch?

Speaker 1: 19:14

verabschieden. Sehr gerne, Max. Ich danke dir für deine Zeit und für die Einladung. Hat total viel Spaß gemacht, und ja, mal sehen, was die Zukunft bringt. Ich werde dich abgenägt.

Speaker 2: 19:23

Hammermäßig. Ich liebe alle da draußen, ich liebe dich, michas. Schön, dass ihr alle existiert. Lasst zusammen gemeinsam wachsen. Max Gross sagst auch Max Gross, max Gross, max Gross, max Gross, baby. Also ein wunderschönen Tag, und wenn euch das gefallen hat, dann einmal folgen, liken und das ganze andere Zeug, was man so macht. Also ein wunderschönen Tag für alle Textung und Grüße auch anнал.