QuickTalk Speciale LIVE HALVING BTC: discussione cyberpunk e finanziaria con Mr. Bison (hacker cyberpunk), Marco e Gabriele

Estratto del QuickTalk v02 del podcast, speciale THE FTX STORY e Bitcoin Halving: https://www.youtube.com/watch?v=_RsYnhQDXNA

Oltre alla diffusione del documentario completo "The FTX Story" in VOSTIT, con Gabriele, il QuickTalk v02 è stato l'occasione per organizzare una bellissima chiacchierata intorno a Bitcoin e all'Halving, a qualche ora dal passaggio da 6,25 a 3,125 BTC per block reward!

Cos'è l'Halving?
Bitcoin, contro il sistema o un'alternativa?
L'effetto dell'ETF BTC Spot sull'Halving?
Tante discussioni con Mr.Bison (master cryptopunk), Marco del team  @Synapsi-Community   e Gabriele.

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Transcript

Speaker 1: 0:00

Allora abbiamo con noi qualcuno. Ti attivo il micro. Allora vedo che il tuo micro è desattivato. Non posso attivare il tuo micro se vuoi parlare. Ciao, kevin, ciao, ciao, come devo chiamarti? Bisun, mister Bisun, mister Bisun, come stai, sto bene. Tu, mister Bison, come stai, sto bene e tu, grande, grande, benissimo. Beh, oggi è un giorno speciale. Quindi, come ogni quattro anni, adesso da otto anni, aspetto questo momento con molto impacienza, tu, sì, anche io un po' come te. Presentati prima, perché non ti abbiamo mai sentito Sul Disruptive Talks. Racconta brevemente chi sei, cosa fai nella vita E eventualmente il gruppo Telegram, su cui dopo parliamo in privato. Sarò presente sull'evento di domani?

Speaker 2: 0:53

raccontaci te intanto posso dire che anch'io faccio parte del gruppo di Sinapsi e quindi sono un compagno di Alessio e Marco, che hai avuto come ospiti nelle passate edizioni di questo podcast che fai live. Io praticamente mi sono avvicinato al Bitcoin intorno al 2012 e da allora ne ho seguito lo sviluppo e la crescita. Lo sviluppo e la crescita prima del bitcoin mi occupavo prettamente di sicurezza informatica. Diciamo che il passaggio al bitcoin è stato un upgrade anche in merito alla sicurezza informatica. Se vogliamo. Quindi, per ora dico solo questo, magari pian piano. Poi, se avremo altre discussioni, potrò magari parlare in maniera più approfondita di quello che faccio, di quello che sono sui manifesti cyberpunk e su davvero lettos, e non parlerò blockchain e cripto, parlerò di lettos, bitcoin.

Speaker 1: 2:13

Faremo questa puntata insieme. Io ho preparato qualche punti. Vorrei spiegare cos'è il bitcoin. Per ogni cosa inizio io, inizi tu e discutiamo insieme. Io volevo iniziare con le mie proprie parole, senza nessuna forma di preparazione, raccontare a quelli che ci ascoltano cosa è il bitcoin e quali sono le conseguenze di questo halving. Cosa succede con le mie parole? penso che tu avrai delle parole molto più giuste. Allora, aspetta, mando il link dell'evento a Gabriele. Allora, aspetta, faccio venire subito anche Gabriele, che tutti conoscono. Allora non ti vedo, gab, stesso momento. Racconto quindi con le mie parole. Tu, come stavi dicendo, potrai spiegarlo molto bene perché tu hai una vera esperienza di miner. Allora, il halvening cos'è? Lo avevo spiegato l'ultima volta.

Speaker 1: 3:14

Per creare bitcoin, i miners prendono energia, sforzo computazionale per validare i blocchi, per fare funzionare gli algoritmi che fanno funzionare proprio il consenso del bitcoin. I miners sono ricompensati per questo lavoro. Ogni 10 minuti c'è un block reward. Quello che vince la gara recupera questo block reward. Il halving cause è semplicemente ogni 4 anni questo block reward viene diminuito diviso da 2, quindi, per lo stesso forzo computazionale, un miner riceve due volte meno Bitcoin. E adesso vediamo il supply shock che crea questo evento. Quindi, per capire un po' i movimenti che non ci interessano, io parlerò piuttosto di hash rate e di energia piuttosto che di prezzo. Ma tutto è conseguenziale, più o meno i miner sono i primi persone che ricevono i bitcoin.

Speaker 1: 4:08

La domanda non cambia, l'offerta però cambia, è diminuita. Questo, in economia, crea un supply shock. Uno degli effetti di questo, dal momento che l'asset è ancora liquido, che tutti non conoscono, bitcoin crea un effetto masse. Questo è trading, questo è psicologia, questo è proprio sociologia, non c'entra niente con Bitcoin. Crea proprio un interesse maggiore, che si può tradurre con due cose un interesse della domanda, ma anche, paradossalmente, un interesse forse dell'offerta. Quindi, nuovo miner che possono entrare nel gioco. Quindi nuovo miner che possono entrare nel gioco. Tutto questo crea un sforzo computazionale maggiore perché maggiore persone iniziano a tradare sulla rete e con il tempo crea proprio un'exhaustion dei miners e arriviamo a un punto dove la miners' capitulation diventa anche fondamentale.

Speaker 1: 5:04

Cosa è la miners' capitulation? I cost fondamentale. Cosa la miners capitulation? i costi produttivi di miners, quindi il costo dell'energia che vanno a spegnere per creare bitcoin, è più costoso che il bitcoin che vanno a recuperare. E qui, a quel momento, non puoi più supportare i tuoi costi operativi. E cosa succede? quindi? la hash rate è troppo grosso, diventa molto difficile di vincere il block reward.

Speaker 1: 5:25

Con il tempo il rush rate va a diminuire perché c'è una forma di miners capitulation e questo, ragazzi, fa parte dell'equilibrio di bitcoin che difficilmente il prezzo potrà mandare a zero e da adesso non parlerò più di prezzo. Ma i miners fanno questo, molti fanno questo per un ethos che parleremo con te, bison. Fermami quando vuoi, siamo insieme. Vedo anche che Marco è arrivato. Allora stavo parlando. Appena finisco, ti lascio la parola Bison, e mando il link anche a Gabriele, così siamo tutti insieme per parlare. E fermami se sbaglio o se dico qualcosa di sbagliato. Ma semplicemente al livello di quando c'è il miners capitulation, che l'hash rate diventa di nuovo buono, diventa estremamente profitabile di creare bitcoin, e lì possiamo pensare a tutti i paesi svantaggiati.

Speaker 1: 6:19

Finirò con questo una chiave dei bitcoin è l'energia. Bitcoin è l'energia. Bitcoin è l'unico modo dove si può creare proprio attraverso finanziare l'energia. Quindi, immaginate un africano che vive vicino dell'acqua e lui può creare un sistema per creare energia con quest'acqua. Va a installare un miner, un ASIC, un rig vicino di questo per creare Bitcoin. Potrà vendere questi Bitcoin. Questo ha fatto questo africano ha creato energia che ha potuto rivendere. Alcuni che difendono bitcoin difendono anche questo strumento che consente, proprio se capiamo il mondo dell'energia e di creare energia verde, di poter finanziarla facilmente. Bison, ti lascio la parola per raccontarci con le tue parole cosa è il, con le tue parole, cos'è il learning. Nel frattempo faccio venire Marco dopo Marco dirà la sua sull'ambito e mando il link a Gabriele, così lui ci raggiunge sì, kevin.

Speaker 2: 7:14

Inoltre, volevo dirti che ho sentito Alessio e dovrebbe raggiungerci più tardi anche lui.

Speaker 1: 7:20

Ok, appena vieni, lo faccio venire. Adesso mando il link a Gab. Vai, ti lascio la parola.

Speaker 2: 7:27

Aspetta. Non ho capito bene cosa. Vuoi che ti esprima cosa sia l'alving o?

Speaker 1: 7:34

Per te l'alving. Lo vedi, c'è il flyer. Sì, per te l'alving. Cercare di spiegarlo con le parole di un miner, con le parole davvero di un tecnico, tu come lo spiegheresti?

Speaker 2: 7:47

Guarda, questo argomento ne abbiamo pure discusso con Marco, che vedo che si è appena connesso proprio sulla natura del bitcoin, nel senso che il bitcoin ha questa sua natura deflattiva, giusto, marco? O deflazionaria, no, deflattiva, giusto, marco? O deflazionaria, no, deflattiva, giusto.

Speaker 1: 8:10

Aspetta, Marco, non ti sentiamo confermo per lui perché infatti c'è gente che perde le chiavi. Quindi, anche se è fisso, c'è sempre meno Bitcoin in liquidità, penso, marco.

Speaker 3: 8:21

Diciamo che cresce. il numero di bitcoin in circolazione aumenta sempre, però è deplazionario nel senso che tende a diminuire fino a quando, tra circa cento e qualcos'anni, sarà zero e quindi non ci saranno più nuovi bitcoin minati e distribuiti all'interno della supply quali sono quindi le regioni per cui diminuisce le gente che perdono le chiavi privati sono i coin blockhead.

Speaker 1: 8:48

Ci sono altri, marco?

Speaker 2: 8:55

a parte quelli di Satoshi, che sono stati eliminati e non si sono mai spostati, almeno fino adesso e speriamo non si sposteranno mai potrebbe essere una puntata.

Speaker 1: 9:07

Cosa succede il giorno che lui esce?

Speaker 3: 9:09

o che crolla. Speriamo comunque che che comunque nessuno abbia le chiavi di quel wallet. Se effettivamente Satoshi esiste, rispetterà un po' anche l'equilibrio che ha questa rete che ha avuto durante questi anni. Quindi non credo che si azzarderà a aumentare comunque quei bitcoin. Una cosa io ho, una considerazione che viene rispetto a quello che dicevi, relativamente quindi allo sforzo, all'energia che è necessaria per fare mining e quindi per validare un blocco ed emettere nuova moneta all'interno della blockchain di Bitcoin. È molto interessante perché, al netto delle speculazioni della domanda e dell'offerta del mercato secondario, possiamo quindi dire che il valore intrinseco di Bitcoin è il valore dell'energia consumata più quello dell'attrezzatura, quindi dei processori, delle schede grafiche che servono a produrre nuovi bitcoin, a validare i blocchi. Quindi, al netto della speculazione della domanda e dell'offerta del trading, è questo il valore intrinseco di bitcoin. Sei d'accordo con me? esatto?

Speaker 1: 10:20

Bison. Sì, vai, scusa, bison.

Speaker 2: 10:27

No, no, no, vai, vai aggiungi ancora tu.

Speaker 1: 10:31

È vero che io difendevo sempre Bitcoin, anche sull'energia. È vero che uno dei punti sui problemi energetici di Bitcoin è l'unico che io vedo e i problemi legati alla produzione di questo materiale, di questo materiale. Quindi questo materiale è un costo a produrre, a trasportare bitcoin in sé non polua, è l'energia, la tipologia d'energia che prendiamo e la produzione dell'infrastruttura e del materiale. Ma è qualcosa anche di fondamentale, perché con questa cosa che dici, marco, vediamo anche che è NVIDIA e questo attore diventa anche fondamentale nell'ecosistema. Prima di continuare a parlare tra di noi, una cosa che non ho detto quindi siete con noi. Invito tutti quelli che ci ascoltano. Sinapsi sono fratelli, adesso sono con noi. Facciamo tutti i party della stessa community. Ne approfittiamo anche. C'è Gab che è arrivato con noi. Facciamo tutti i party della stessa community, ne approfittiamo anche. C'è Gab che è arrivato con noi. Scusami, non ti avevo mandato il link per SBF. Volevamo parlare insieme di tutto questo. Grazie di essere venuto. Ciao a tutti, buonasera. Ciao, gab, marco, ti lascio la parola.

Speaker 3: 11:35

Marco e Gab dopo Giusto. Finire quindi, relativamente, tu dicevi prima non voglio parlare del prezzo di Bitcoin, però il dimezzamento, l'albing, è anche un incentivo, ad un certo punto, ad aumentare il valore, perché nel suo immaginario Satoshi aveva anche in mente di avere una moneta che sia deplazionaria, che quindi a tendere non ci sarà nuova emissione, ma che allo stesso tempo potesse acquisire valore nel tempo. Nuova missione, ma che allo stesso tempo potesse acquisire valore nel tempo. Quindi, finché il costo dell'energia è fisso, a parità di anni di tempo che scorre, e questa cosa è vera. Però nel momento in cui dovessimo avere delle tecnologie che ci permettono energia a bassissimo costo, quindi paradossalmente il prezzo di bitcoin, al netto della speculazione, dei mercati, di nuovi player che entreranno, potrebbe addirittura valere meno in un certo senso.

Speaker 1: 12:30

Non so se sei d'accordo con me, kevin o cosa ne pensi fondamentale, e la cosa che dicevi tu. Possiamo anche paragonarlo all'IA. Attualmente c'è esattamente la stessa, la stessa collusione e quindi anche la stessa collusione sono l'energia, quindi sono davvero e penso che potrebbe essere replicato tra qualche anni al quantum computing, cioè siamo davvero sugli tecnologie dirompenti che hanno un legame diretto con l'energia e che, se ci pensiamo bene, possono anche risolvere i nostri problemi legati all'energia in promozione dell'energia verde. È molto interessante, marco, mi piacciono molto le tematiche che stai portando, gab, il tuo parere su tutto questo Mi senti.

Speaker 4: 13:18

Sì, giusto, sì, sì, come stai? Ciao, benissimo, grazie, abbiamo avuto qualche problema con l'inc sì, colpa mia.

Speaker 1: 13:25

Te conosciamo bene al podcast, come Marco. Quindi Marco e tu non sono fratelli, è proprio la famiglia Disruptive. E si vuoi introdurti perché fa qualche puntata che eri tra Palermo, tra il lavoro.

Speaker 4: 13:40

Quindi si vuoi introdurti e introdurte nella discussione e dire cosa vuoi sulle cose dette fino adesso va bene, direi che chi ha seguito i primi episodi di Detractive Talks ormai mi conosce, però presento nuovamente sono Gabriele. Ancora per qualche giorno lavoro con Kevin sui progetti blockchain al Certified Advisory di finanza decentralizzata e niente. Principalmente sono appassionato di Google Blockly, quindi DeFi, trading, cripto e Blockchain, anche se non sono sempre assimilabili e anche un po' finanza tradizionale dai, diciamo di sì conosci, conosci, non ami, ma conosci.

Speaker 1: 14:17

Quindi ti da ancora più, no, ti piace, ma voglio dire ammi ancora più la blockchain perché conosci la finanza tradizionale, giusto?

Speaker 4: 14:25

Esatto, esatto. Sappiamo questo.

Speaker 3: 14:27

Improvement. Io ho una domanda sia per Gab che per, eventualmente, mr Bison, relativamente, diciamo, ai nuovi sviluppi che stanno facendo sulla rete Bitcoin. Adesso abbiamo sentito parlare di BRC20, ordinals. C'è la possibilità di avere anche degli NFT sulla blockchain di Bitcoin. A me mi rende abbastanza entusiasta questa cosa. Volevo sapere Gabri, visto che so che anche lui è un po' appassionato di nuovi token, nft, eccetera, come vede la cosa, se pensa che possa essere un competitor magari per la blockchain di Ethereum, così un po' capire le vostre considerazioni anche a Mr Bison, nel caso.

Speaker 4: 15:09

Sì, direi che, con le notizie che abbiamo letto negli ultimi giorni, per chi sta seguendo un po' il mondo di Bitcoin, di questo nuovo protocollo che sarà live dal blocco se non erro 840.000, quindi subito dopo l'album, che sostanzialmente è un'evoluzione di quelli che sono gli ordinals o anche gli atomicals, che è semplicemente un protocollo che consente di creare in modo più semplice e veloce, anche con una UX semplificata, degli NFT su Bitcoin. Tecnicamente non sono ancora degli smart contract, quindi non è paragonabile a quello che si è fatto su Ethereum, però sta riscuotendo molto successo. Appunto, andranno live tra, direi a questo punto, 5 ore. Già ci sono molti volumi perché tutti quelli che sono gli ordinances sono stati creati in precedenza.

Speaker 4: 15:57

Poi addropperanno i token di questo nuovo protocollo e quindi c'è stata molta speculazione in questo. Infatti, se voi andate a vedere adesso le fighe che ci sono su Bitcoin sono molto alte. Ad esempio, ieri per fare visto qualche operazione si viaggiava dai 20 ai 30 dollari per fare uno swap o per inventare qualcosa e niente. Quindi questo c'è adesso molto scalpore per l'Albino e questo nuovo protocollo. E poi Marco stava anche parlando di prezzo, perché la questione adesso su Bitcoin in questi giorni era il fatto se è già stata apprezzata la notizia o se non è stata apprezzata. Cosa succederà dopo l'halving? secondo me niente, o al massimo un piccolo aspetta.

Speaker 1: 16:41

Su questo dopo ne parliamo un po', proprio perché al volo vi dico parleremo un po' del price ed in o no. Questo perché per la prima volta su questo ciclo io ho visto degli eventi particolari, molto particolari. Quindi sul prezzo e su era price ed in questo halving, cioè anche ha avuto l'ETF. Ne parleremo con Mr Bison al volo. Questo ne parleremo dopo. Per continuare sulla domanda di Marco, che mi è piaciuto, e adesso a Mr Bison la stessa domanda a Marco, che rifaccio in modo un po' diverso perché so che così la risposta sarà diversa. E sono persone che pensano che tutti questi protocolli che possono consentire RGB, ispirati da color coins o altri che consentono a Bitcoin di replicare la DeFi, molti dei maximalisti sono contro. Vorrei la tua opinione, tu, tutti quelli le ordinals. Non ti chiedo se sei per o contro. Penso che sui primi ordinals penso cheè più o meno un'unanimità, ma bisogna il fatto di vedere token NFT, questa eventualità di vederla arrivare su Bitcoin, cosa ne pensi? Sei per, sei contro? E secondo te va a distruggere l'ethos di Bitcoin.

Speaker 2: 18:04

Allora io direi che tutto questo sviluppo che sta avvenendo su Bitcoin in realtà viene da molto lontano, nel senso che già nel 2013 ci furono delle idee come Call ofored Coin. Poi svilupparono altre come Counterparty. Mi ricordo questo progetto. Tecnicamente cercavano di colorare il Bitcoin per creare un token in maniera tale da fare uno scambio io ti do un Bitcoin e tu me ne dai uno colorato.

Speaker 1: 18:45

Penso che c'era Vitalik Buterin dietro, se non sbaglio.

Speaker 2: 18:46

penso che c'era Vitelliglo e Turing dietro, se non sbaglio probabilmente fatto sta che questa idea di utilizzare bitcoin anche come, come la possibilità di avere appunto un gettone al posto che una moneta, viene da lontano. Io l'ho sempre apprezzata. Un esempio di questo, del possibile utilizzo di questo modello, secondo me pot based, dove ad esempio uno ha un'idea e la propone e raccoglie i bitcoin e in cambio dà i colored coin della propria idea. Poi questa idea viene sviluppata, ha successo e quel colored coin che tu hai in mano ti permette di continuare, cioè ti permette di avere un riscatto su quei soldi che tu hai in mano. Ti permette di continuare, cioè ti permette di avere un riscatto su quei soldi che tu hai dato, una sorta di reward, come per i normali crowdfunding, però unstoppable, completamente perché è basata completamente su blockchain una cosa del genere.

Speaker 2: 20:08

Se fosse possibile, sarebbe interessante, e io non avrei nulla, al contrario, anzi uno dei problemi scusami, kevin, che magari mi è interessante parlarne con Mr Bison.

Speaker 3: 20:23

Secondo me è un po' problematico su layer 0, layer 1, comunque bitcoin, fare dei nuovi token perché uno, le fili di transazione troppo alte, due, i rischi di congestionare la rete. Quindi a volte abbiamo parlato con Mr Bison la rete principale, il primo layer di Bitcoin, dovrebbe servire solamente per le transazioni più grosse, quelle davvero importanti. Marco, grazie per le transazioni più grosse, quelle davvero importanti.

Speaker 1: 20:48

Marco, grazie. Marco parentesi così tu approfondi. È proprio questo che volevo dire. La mia domanda a Bison era quello. Grazie proprio, vai avanti, perché io sono per ma letos di Bitcoin. Bison.

Speaker 3: 21:06

Prima di rispondere a Marco, lascio Marco finire e complemento la sua domanda perché siamo allineati esatto dei protocolli diversi, dei layer ulteriori che ci permettono di avere le funzionalità degli utility token senza però andare a gravare sulla main chain, sulla net principale, come un po' si sta facendo con l'IT network. Su questo Mr Bison può parlare abbondantemente, però lì c'è un livello che non ha le caratteristiche identiche del layer principale. Garantisce un livello di sicurezza sicuramente inferiore del layer principale, ma le transazioni sono delle transazioni di piccoli importi, mentre magari una transazione di grossi importi si fa sulla chain principale e Mr Bison, come dicevo, completo la sua domanda con un'altra che è legata.

Speaker 1: 21:55

Quindi, quella domanda sul divario tra i maximalista secondo me è legato alla cosa che diceva Marco la sicurezza proprio ma anche a un'altra cosa un storytelling, ne abbiamo parlato un po' no-transcript, questo è l'oro digitale, riserva di valore, ne abbiamo parlato. Non deve essere un sistema di pagamento, e a questo io rispondo. Avevo il stesso discorso, ma più studio Satoshi Nakamoto, più leggo il white paper, mi ricordo che non lo dice, non penso lo dica Satoshi Nakamoto, che è una riserva di parole no, no, parla di cash peer to peer, esatto peer to peer

Speaker 1: 22:58

e quindi per quello che io, tutte quelle cose come tema messo by, io vedo che condividiamo il stesso ethos, cioè non è qualcosa di è contro il sistema, ma è proprio un'alternativa al sistema. Quindi io ho tutti i meccanismi che possono legittimare questa cosa ai gente del pubblico. È qualcosa di positivo. Ma Mr Bison, questa cosa anche quindi Marco che dice sì, ma potrei portare il rischio, è vero, potrei portare, secondo la tipologia di Layer 2 che è implementato, di sistema, problemi di scalabilità e in più, quindi inscedi avere conseguenze sulla funzione di riserva di valore. Da questo quindi, dal complemento di Marco e dal mio, cosa ne pensi come un vero miner, come il vero strong miner da tanti anni dal gruppo no, vabbè, io non ho la visione di un miner.

Speaker 2: 23:51

In realtà ho la visione di un cypherpunk. Ok, quindi, per come la vedo io, voi state paragonando bitcoin a qualcosa di pronto, e non è così, secondo me. Cioè, internet è nato negli anni 70 e faceva schifo. Col tempo è diventato performante e sicuro ti ricordi del modem 56k certo che mi ricordo.

Speaker 2: 24:23

Però, al di là di quello, il punto è comunque internet all'inizio faceva schifo, così come il bitcoin è lento, è tutto quello che vuoi. Però è la base, è il monolite su cui si può costruire. Quindi, se mi dite che attualmente fare quello che si può fare su altre chain, su bitcoin non si può fare perché costa molte le fee, perché il layer 0 è così, io sono d'accordo con voi. Vi dico probabilmente la soluzione arriverà da un layer 2, 3, 4, non lo sappiamo. E lo stesso vale per la questione di Lightning Network. Al momento Lightning Network sembra essere un buon layer sopra alla chain, ma non è detto che veramente lo sarà per sempre o diventerà quello che è.

Speaker 2: 25:12

Se diventerà quello che deve diventare, perché l'avranno sviluppato, avranno trovato le soluzioni per farlo funzionare, per farlo funzionare anche nel modello che vi esprimevo io, con la possibilità di creare dei token che riguardano che ne so, la revenue share per qualcosa, però in una maniera completamente unstoppable, cioè una non come sui teri o su altre reti, dove c'è qualcuno che può decidere in una maniera completamente libera, dove nessuno può bloccare. Se a me viene un'idea unstoppable che però non piace ai governi, potrebbe essere sovvenzionata tramite Bitcoin, non tramite altre chain che sono controllate.

Speaker 1: 25:53

Questo è il mio pensiero molte volte, gav lo sa in ufficio, la tecnologia, l'infrastruttura, non il prezzo, sono le tematiche molto più interessanti. Gav, parlavi un po' e, ragazzi, avete parlato un po' del prezzo. Questo alpening è stato price. Ed in prima di farti la domanda, un'introduzione su una discussione che avevo proprio su questo ciclo, cioè generalmente i movimenti arrivano dopo, quindi abbiamo un momento di stabilizzazione fino alla miners capitulation. Se guardiamo su Glassnode o su siti di Unchain Analytics, generalmente si può capire quando arriviamo proprio al momento in cui i miners ritornano sul mercato e proprio l'equilibrio rinasce. Questa volta invece c'è avuto il Bitcoin ETF e siamo prima dell'evening, abbiamo superato il all-time high. È la prima volta nella storia di Bitcoin, raga, è la prima volta.

Speaker 1: 27:00

Quindi, gab, tu che ha un po' una competenza anche più sviluppata di noi nella finanza, secondo te il Bitcoin ETF ha avuto una conseguenza sul prezzo? e dopo che tutti tu, marco, mr Bison, parlano, vorrei toccare il punto di questo modello, il stock to flow model, perché comunque pensavo che era rotto e finalmente ne parliamo dopo. Ma su questo, gab, l'etf ha avuto delle conseguenze sul mercato retail, quindi, quando dico mercato retail, nel prezzo dei bitcoin. Quindi tutte le gente che arrivano, pensi che l'ETF ha avuto delle conseguenze e se sì o no? perché c'è avuto questi movimenti particolari questo anno? pensi che c'è un effetto istituzionale il fatto che adesso sentiamo parlare di questo asset come legittime Sì, allora direi che sicuramente l'ETF ha dato il suo contributo.

Speaker 4: 27:56

Fa riferimento al pump che abbiamo visto ormai qualche mese fa. Dico una cosa rispetto all'alving penso che Marco sicuramente concorderà con me diciamo che ormai ai livelli di capitalizzazione che ha adesso Bitcoin, è molto difficile che il prezzo si possa spostare per un qualcosa che è già conosciuto. Sappiamo che l'halving avviene ogni tot blocchi, quindi ogni quattro anni. Se tu vai a vedere il grafico del 2012, 2016 e del 2020, lì c'è stato un pump quasi molto vicino all'albing, perché la capitalizzazione era molto bassa sì, molto bassa nel 2012, già nel 2016 un po' più alta, e quindi lì era molto più facile spostare il prezzo. Quindi, quello che oggi sposta il prezzo su Bitcoin sono chiaramente ormai solamente i rumors importanti, come per esempio quello che hai visto nell'ETF all'inizio, già un, due anni fa, quando è riuscita la prima notizia, poi è stata respinta, lì ci sono stati grossi movimenti di volatilità.

Speaker 4: 28:59

Ormai l'alving è un qualcosa che si conosce, quindi non c'è nemmeno, secondo me, da dire il prezzo o meno, non c'è nemmeno, secondo me, da dire prezzato o meno. E poi il fatto del pump, questo ultimo pump che abbiamo visto, si è sicuramente legato anche ai movimenti che ci sono stati, agli istituzionali. Abbiamo visto che tutti gli emittenti degli ETF comunque tu hai accennato l'analisi on chain da lì si è visto che ci sono stato anche un po' di vendite da parte degli emittenti. Perché chi entra tramite questi emittenti, quindi retail, che magari non hanno una visione sull'adozione di bitcoin, quello che c'è detto come tecnologia, ma entrano soltanto per speculazione, che poi sono i player più grossi dopo questo bump che comunque rispetto alla finanza tradizionale ha fatto numeri molto grossi, hanno venduto. Quindi ormai tutti questi movimenti qui sono legati agli istituzionali, o chi entra tramite, appunto, player istituzionali.

Speaker 1: 30:02

Marco su questo punto e ci aggiunge anche Gab. C'è anche l'effetto dei miners, che per me sono due tipologie di gente che hanno Bitcoin, quelli che hanno capito Bitcoin. Allora tre quelli che non hanno capito Bitcoin, quelli che pensano aver capito Bitcoin e quelli che hanno capito Bitcoin. E tra quelli che pensano aver capito Bitcoin c'è tutti quelli che vendono per recuperare i soldi quando sono in beneficio.

Speaker 3: 30:25

Io, sinceramente, kevin, gli unici che mi piace ascoltare sono quelli che studiano bitcoin. È l'unica categoria che mi interessa perché è una tecnologia che si sta sviluppando, che sta prendendo talmente tante diramazioni. Noi seguiamo un po' la blockchain, il web 3 in generale, ma è difficilissimo stare dietro a tutti i progetti che nascono, quindi è veramente complicato, già è complicato. Parlo su solamente seguendo gli sviluppi di bitcoin. Quindi a me, sinceramente, quando c'è da da imparare, noi sempre un valore aggiunto, qualcosa di positivo. Quindi, al di là di queste categorie, però, vorrei dire una cosa sul tema del prezzo, collegandomi a quello che stavo dicendo prima.

Speaker 3: 31:05

Gabri, ma neanche me piace parlare di prezzo, preferisco parlare di tecnologie e non mi piace fare previsioni. Io sono una persona in generale abbastanza ottimista, quindi tendo a vedere sempre le cose in maniera abbastanza positiva. Gabri diceva che l'Halving, secondo lui quindi in questo momento è un evento che è dato abbastanza ormai per scontato e che quindi non andrà a incidere enormemente sul prezzo. Io su questa cosa sinceramente non sono molto d'accordo. Ma per quello che dicevo prima, per il momento il costo dell'energia è comunque un costo importante. Parecchi miner non ce la faranno a stare dietro ai costi necessari per poter mantenere le loro mining farm, quindi usciranno fuori resteranno i più forti. Ma i più forti non saranno disposti a vendere quei bitcoin allo stesso prezzo in cui l'hanno venduto nel quadriennio precedente. Aspetteranno, cercheranno comunque di trattenere quel capitale fino al momento in cui non ci sarà una domanda che porta il prezzo comunque ad un prezzo interessante per la venta.

Speaker 1: 32:10

È vero fino a se non consideri il prezzo dell'energia. Però perché? io faccio parte di quelli che pensano che davvero ci sarà un cambiamento delle mercatrici.

Speaker 3: 32:20

Ok, però penso che non è ancora il momento che l'energia non sarà così bassa nel giro di quattro anni.

Speaker 3: 32:26

Comunque ci vorrà un decennio prima di avere un'energia ad un costo così irrisorio da non incidere sui costi di mining. Quindi penso che ancora per un po', magari per un paio di cicli ancora, ci sarà un apprezzamento dovuto all'albing, ma non è quella sicuramente la spinta principale. L'etf non è solo stata una notizia che ha permesso a chi già investiva in Bitcoin, in criptovalute, di mettere di nuova liquidità sul mercato, ma è stato un nuovo canale per far entrare chi prima non aveva a disposizione delle competenze per poter entrare in questo mercato. Quindi i capitali che potranno, che hanno già portato e che continueranno a portare nel corso del tempo, sicuramente penso siano più trainanti rispetto a quelli poi effettivamente dovuti all'altro Trainanti scusatemi ragazzi, perché sull'italiano Che aiutano a portare avanti che sp.

Speaker 1: 33:33

te so che sei un po' contro, ma quello Bitcoin ETF, quali hanno stato le sue conseguenze? E a te ti faccio anche un'altra domanda secondo te, prima, qual è l'effetto dell'ETF su questo halving? e due, secondo te è positivo o negativo per Bitcoin questo ETF? e perché? Mr Bison Bagab, se vuoi, vedo che Mr Bison non risponde. Gap, ti ricordi della discussione che abbiamo avuto prima dell'ITF nella puntata 2-3 del Disruptive Talks, dove parliamo del Bitcoin ETF. qual è la tua? ne hai un po' parlato nella tua risposta, mi ricordo. secondo te, qual è la prima conseguenza di questo ETF? che ne pensi sul Bitcoin ETF, il spot?

Speaker 4: 34:39

ma sullo spot ok ma innanzitutto, aggiungo una cosa anche su quello che che ha detto Marco sul Bitcoin ETF, il spot.

Speaker 4: 34:44

Ma sul spot, ok, innanzitutto aggiungo una cosa anche su quello che ha detto Marco, su quello di cui stavamo parlando prima. Chiaramente io quando dicevo che quando parlavo del prezzo parlavo a breve termine, quindi da qui a 8-9 mesi. Poi è chiaro che sul lungo termine magari non avrà la stessa influenza che sempre parlando dell'albing, non avrà la stessa influenza che ha avuto negli anni passati, però è chiaro che per la legge la domanda dell'offerta sicuramente darà un contributo positivo. Poi, per quanto riguarda l'ETF, abbiamo parlato nella puntata, forse due o tre, come dicevi tu c'è da dire che molti sono stati favorev, forse due o tre, come dicevi tu, allora, c'è da dire che molti sono stati favorevoli e alcuni anche contrari al fatto che i ETF siano stati approvati perché, anche come diceva Marco prima, magari entra, sì, sicuramente da un Adesso è molto più semplice acquistare Bitcoin tramite istituzionali o questi player qui, quindi chi magari non è capace di utilizzare i checks, magari per fortuna, anche per quello che abbiamo visto checks per quelle che ci ascoltano, cos'è?

Speaker 4: 35:55

Sono i exchange centralizzati. Un esempio l'abbiamo visto all'inizio di questa live, e quindi adesso è molto più semplice entrare in bitcoin. Per lo stesso motivo, però, possono anche entrare player che sono soltanto speculativi, e l'abbiamo visto anche in questi giorni ok vedo che forse è rientrato bisogno può essere.

Speaker 1: 36:22

Bison è quello appena risolve il problema.

Speaker 4: 36:27

Lo facciamo ritenere ti sentiamo adesso ti sentiamo.

Speaker 1: 36:32

Grazie, gab e inire, parleremo anche lunedì di questo. Solo, mr Bison, dico il mio parere su quello. Ricordatevi, abbiamo anche forse con Marco su questa cosa. Ne abbiamo parlato spesso prima che sia ufficializzato, perché il Bitcoin ETF, ne parliamo da un anno adesso e io c'è opinione contrastante un po' con Marco su molte cose da 2014 a 2018 ho cercato di anticipare adesso o almeno questa cosa, di dire vediamo, abbiamo fatto delle concorsi, vi ricordate un anno in ufficio? quale sarà il altamai su quello ciclo. Abbiamo scritto e do sempre il mio parere dicendo vediamo, molto complicato sull'ITF, però dico contrastato perché io ho tutte le cose, un po' come Mr Bison, tutte le cose che possono legittimare l'asset ai occhi di mia nonna, dei mio nonno, dei noob, diciamo, di gente che non sono consapevoli di tutto questo.

Speaker 1: 37:30

Per me è positivo, ma ricordiamoci che la base, secondo me, è la consapevolezza, l'ethos, cosa c'è dietro la tecnologia, capire l'asset. Il problema è che diamo accesso a tanti investitori che non conoscono l'asset parlavo di prezzo e quindi che loro entrano per il prezzo e quindi che sono alimentato da FOMO o da elementi molto personali legati al prezzo e a cose molto umani. Parlavo con Gab di threshold, quindi molte volte ci rendiamo conto con Bitcoin che ad esempio è difficile passare i 50.000 perché molte persone hanno messo delle vendite, o è un threshold psicologico che molte persone a quel momento hanno fatto?

Speaker 3: 38:11

è un asset molto speculativo adesso diciamo di dire che non è. C'è un asset di enorme rischio. Cioè se non si conosce, se non si ha piùucia nella tecnologia, eccetera, e non sia un trader, non ha senso approcciarsi al bitcoin. Quindi sì, assolutamente mi trovi, mi trovi d'accordo.

Speaker 1: 38:34

Marco. Grazie, Mr Bison. Se vuoi rispondere a me o a Marco, anche Gab dopo se vuoi prendere la parola tra i privati raga fu libertà Gab dopo, se vuoi prendere la parola. Tutto il mondo dei private raga full libertà. Se volete anche togliere la parola a qualcuno, siete totalmente liberi.

Speaker 2: 38:46

Ma io l'unica cosa che voglio dire su quello che sta dicendo Marco, che sicuramente dal punto di vista finanziario Bitcoin è visto come un asset ad alto rischio. Però una persona che l'ha comprato nel 2012-2013 e ce l'ha ancora a mano oggi non penso che la valuterebbe allo stesso maniera, cioè non penserebbe che sia stato più rischioso avere bitcoin in mano o euro o dollaro. Questo è il mio punto di vista. Poi prima mi stavi chiedendo qual era la mia opinione sul ETF. Esatto, tu un po' la mia opinione la conosci, sai come la penso su tutto questo. Sai che penso che secondo me un ETF su Bitcoin è del tutto ininfluente.

Speaker 2: 39:33

L'unica cosa che posso dire è che pensare a schemi del passato, tipo appunto qualcosa, un ETF, che è qualcosa che viene dalla finanza tradizionale, qualcosa che viene dal passato fatto in una certa maniera, pensare di volerlo incastrare in qualche maniera con qualcosa che è un nuovo paradigma totale, che non c'entra un cazzo con la finanza di una volta, mi pare soltanto un tentativo, un tentativo del vecchio di farsi bello e dire anche io capisco e voglio stare nel nuovo, però non ha capito che quel nuovo è nato per soppiantarlo.

Speaker 3: 40:13

Certo io sono d'accordo con quello che dice Mr Bison. Però cosa fanno gli esseri umani quando arriva qualcosa che non conoscono? cercano di associarla a qualcosa che conoscono già. No. Quindi quello che un po' sta facendo, che analizza, secondo me, il mercato di Bitcoin, è dire a cosa somiglia di più questo asset? somiglia all'oro? somiglia ai titoli tecnologici? somiglia al petrolio? no? E quindi cercare di trovare delle similitudini. Leggevo proprio un'analisi qualche ieri che diceva che per un certo momento Bitcoin seguiva un po' l'andzzo dell'oro. È continuato a salire perché è un bene rifugio, mentre il prezzo delle azioni e quello di Bitcoin è andato a scendere. Quindi c'è stata una correlazione col mercato degli asset più speculativi. Però è vero quello che dice Bison non è qualcosa che ha a che fare con quello che conosciamo già con la finanza tradizionale. Vedremo effettivamente come funziona Bitcoin da un punto di vista finanziario solo sul lungo termine, però adesso cerchiamo di associarlo a quello che conosciamo già Molto vero e ne approfitto.

Speaker 1: 41:32

Forse i colleghi lo sanno, perché una volta a un meeting avevo raccontato questa storia. Mi fa ridere le cose che state dicendo, mr Bison e Marco. Penso che conoscete la storia. L'avevo raccontata sul LinkedIn del Disruptive Talks la storia di Ford, dell'avvocato di Ford. Ford ha iniziato le nuove produzioni di macchine, ha rivoluzionato l'industria e quando Ford ha iniziato da vincere la gara e che le macchine hanno iniziato ad essere vendute in America, il suo avvocato è andato a vedere i suoi colleghi e ha detto ragazzi, vi consiglio di prendere azione Ford. E cosa è successo? I suoi colleghi le hanno detto e questo è proprio in un libro di questo avvocato che ha scritto per raccontare i suoi legami con Ford. E i suoi colleghi hanno detto era, non mi ricordo bene, 1910-1915, prima della prima guerra mondiale. E gli hanno risposto ma sei matto, le macchine mai funzionano. Ci sono i cavalli, i cavalli ovunque e come le macchine possono prendere il posto dei cavalli. E ha comprato l'azione Ford.

Speaker 1: 42:41

La storia si può paragonare su tanti aspetti con Bitcoin, quindi il cavallo sulle banche. Oltre la cosa che diceva Bitcoin sull'infrastruttura, numero di accidenti con le macchine alle 20 primi anni, che il codice della strada non era pronto, le strade non erano fatte, era enorme, era una cosa pericolosa. Le macchine Il mercato accettando, vedendo che le macchine andavano molto più veloci che le…. Cosa è successo? Naturalmente il mercato si è adattato a questa nuova tecnologia. Quindi uso sempre, quando parlo di Bitcoin, uso sempre questa analogia di Ford, che mi piace, quindi macchina contro cavallo e dopo l'infrastruttura che va guidata. Ma questo è il paragone, cioè parliamo della televisione. Non c'è la regola. Durante 10 anni e la normativa.

Speaker 3: 43:25

Anche la normativa poi viene dietro.

Speaker 1: 43:28

Penso che è nata prima l'automobile del codice della strada Market Push e Technology Pearl. Bravo, Gab, su tutto questo.

Speaker 4: 43:36

Scusami un secondo vai.

Speaker 3: 43:37

Marco se vuoi un secondo, tu che stavi stai dicendo qualcosa, no, no no, dicevo che insomma, mi mi trova d'accordo quello, quello che dice Kevin, la similitudine con con anche con altre tecnologie. No, eh, prima c'è una sorta di resistenza, poi a un certo punto, eh, quando la massa o comunque c'è un'adozione che supera determinate soglie, a quel punto non si può più controllare. Quindi si cerca di integrare o di comunque trovare il modo di sfruttare queste tecnologie a proprio vantaggio.

Speaker 3: 44:10

Mr Bison possiamo dire che è anche quello che è stato fatto con gli ATF. Fino ad un certo punto non era regolamentata, non era controllata come tecnologia, come asset. Poi, ad un certo punto non era regolamentata, non era controllata come tecnologia, come asset. Poi ad un certo punto gli istituzionali sono entrati e quindi hanno cercato di in un certo senso, sfruttare il vantaggio e la popolarità di un asset che aveva superato determinate soglie molto interessante tutte queste tematiche per chiudere.

Speaker 1: 44:41

Andiamo a rimanere sul prezzo e volevo parlare del stock to flow model. Non so qualcuno da voi può spiegarlo il tempo che cambio il computer. Se qualcuno si ricorda del stock to flow model o semplicemente alto livello. Cos'è? cosa ha servito durante tanti anni questo stock to flow model prima cheplicemente alto livello? cos'è? cosa ha servito durante tanti anni questo stock to flow model prima che lo metto allo schermo?

Speaker 4: 45:06

lo proietti si lo metto vai Gab vabbè, comunque, se vuoi anticipo, poi magari Marco vai, vai vai semplicemente un modello che che riflette quello che è un prezzo ideale, quindi un modello che riflette quello che è un prezzo ideale, quindi un modello che elabora un prezzo in base a quella che è la scarsità di un bene, quindi a quella che è l'offerta del bene stesso sul mercato. Adesso, magari, quando lo proietti, spiego un attimo meglio, sicuramente più visibile, però vedremo che nel grafico sono rappresentate quelle che sono le linee tratteggiate, che appunto rappresentano l'halving, come vediamo adesso, a inizio 2024 e dove siamo adesso. E' quindi un modello che appunto rappresenta, semplicemente calcola un prezzo ideale di un asset in base a quella che è la sua offerta sul mercato. Quello che vediamo invece in basso, vicino alla data 2012, 2014, 2016, eccetera, è la varianza, quindi indica quanto il calcolo del modello si discosta da quello che è il prezzo attuale del bene aggiungo qualche piccoline precisione per quello che lo vedono.

Speaker 1: 46:19

Quindi questa cosa colorata è il prezzo di Bitcoin, in colore è il timing per il halving, quindi quando arriviamo a questo colore è il halving e quindi possiamo vedere l'effetto del halving sul prezzo. Il modello che è stato ipotizzato da qualcuno che è un vero maximalista che si chiama Plombé, molto conosciuto perché era l'unico modello che l'ambito da 2015-2016, quando si parlava prezzo, io sono entrato sul mercato per il prezzo, non lo nascondo, era un modello che faceva sognare tutti. Da 2019, 2020 a 2023, tutti hanno pensato che era rotto. Beh, proprio lì che si staccava e infatti ci rendiamo conto che finalmente sembra che non sia così rotto. Due punti sulla metodologia, prima di vedere con voi cosa ne pensate e vostra opinione su quello. È qualcosa che è basato su calcoli d'asset finanziari, qualcosa che è basato su calcoli d'asset finanziari Con un modello, cioè Plan B. Vi consiglio davvero forse farò anche una puntata su questo di vedere la metodologia usata da Plan B.

Speaker 1: 47:30

Lui paragona l'asset semplicemente a altri asset che le sembrava molto vicino al bitcoin, quindi il petrolio, l'oro, vicino al bitcoin, quindi il petrolio, l'oro. Ha cercato di capire le conseguenze macroeconomiche e gli effetti macroeconomiche di queste asset nel tempo, secondo l'offerta e la domanda e ha ipotizzato, quindi questo stock to flow model. Mi piaceva parlarne oggi perché, infatti, vediamo che da qualche mese che finalmente ci siamo e, prima di lasciarvi la parola, perché ne parliamo? perché, sì, sì, davvero, la storia si applica con questo modello. Vediamo che sui prossimi cicli, vediamo che ipotizza, sul prossimo potrebbe essere un prezzo intorno a 400, 400 mila dollari. Su questo, mr Bison, cosa ne pensi del stock to flow model? l'avevi visto?

Speaker 2: 48:32

sì, l'avevo visto. So anche quello che dice Flamby, però non è un materia che mi ha mai troppo appassionato.

Speaker 3: 48:41

Mr Bison preferisce però non è un materia che mi ha mai troppo appassionato. stiamo sicuro Mr Byte non preferisce gli aspetti tecnologici, probabilmente, a quelli finanziari ma è perché fondamentalmente per me non è un asset finanziario.

Speaker 2: 48:52

Il bitcoin non è nato per questo, non è nato con quello scopo allora parliamo di quello.

Speaker 1: 49:00

Per la live è molto più interessante, cioè raccontaci se posso, kevin.

Speaker 3: 49:06

Comunque, volevo dire una cosa, quello sullo stop to flow, prima di cambiare discorso. Però te, vai, vai, vai che non lo vedevo da due anni questo modello.

Speaker 3: 49:15

Infatti è stato interessantissimo vedere come si è tornato a toccare quelle che erano le soglie previste, cioè questa cosa mi era sfuggita e devo dire che da un po' che l'avevo abbandonato proprio per quello che dicevi, che a un certo punto poi si era discostato troppo e quindi tutti cominciavano a pensare che forse non era il modello corretto. Adesso si sta riavvicinando E, come dicevi, è qualcosa che noi amanti del Bitcoin abbiamo sempre trovato entusiasmante come proiezione sul futuro, Quindi contento di rivedere che si sia avvicinato alle previsioni.

Speaker 1: 49:52

Chissà, due ore fa, preparando la puntata che non avevo preparato, cercavo un po' materiale da mettere e mi sono detto dai questo stock to flow model, andiamo a vedere per parlarne. cercavo dei modelli più giusti oggi e infatti sembrerebbe che Plombi non era così stupido. allora, ultima domanda, e dopo ci lasceremo sulla cosa che diceva Bison Mr Bison, ci siamo. quindi abbiamo iniziato questa discussione qualche giorni fa. Mr Bison adesso ci ha detto che Bitcoin non era un asset finanziario e dopo vi dico cosa ne penso.

Speaker 2: 50:30

dopo, mr Bison, e vediamo con te, marco e Gab, mr Bison, perché Allora io non penso che sia un asset finanziario perché per come è stato creato, per l'idea per la quale è stato creato, per come è fatto, anche non ha niente a che fare con un asset finanziario. Magari però può essere visto dalle persone come un asset finanziario, può essere interpretato, può essere erroneamente preso in considerazione, come magari per un periodo di anni, non lo so, per 100-200 anni, non lo so. Però secondo me non è davvero un asset finanziario, perché non nasce per fare quello. Bitcoin è un concentrato di tre cose particolari che io sempre, quando mi chiedono di che di spiegare, dico sempre che sono fatto, che sia una roba open source, il fatto che sia basato su una rete peer to peer e il fatto che incorpori criptografia di tipo militare a chiave pubblica, chiave privata. Queste tre componenti che hanno usato per generarlo fanno di bitcoin, secondo il mio punto di vista, più un'arma per combattere il sistema. Certo, è sbagliato.

Speaker 2: 51:48

Magari vederla così è più elegante, magari vederla come un'alternativa al sistema, più che un qualcosa per romperlo. A me piace vederlo come qualcosa che lo rompe perché inevitabilmente tutto ciò che era vecchio e che era basato su un concetto del passato dovrebbe in qualche maniera migrare o evolversi o, a questo punto, morire, che fino ad adesso stanno ancora tenendo in custodia le nostre ricchezze. Ogni volta che qualcuna di queste banche crolla e fa sparire i soldi dei clienti, tutti si chiedono che fine hanno fatto i soldi e si ricomincia da capo. C'è un governo che deve salvarla e questi soldi devono essere ristampati dal nulla per poter mettere a posto le cose. Adesso lo spiego velocemente, così è chiaro che ci sono tanti altri processi in mezzo, però il punto è che bitcoin dovrebbe permettere che questo non accada più, perché con bitcoin possiamo effettivamente seguire i fondi, seguire i soldi. È stato concepito con questa idea, poiché all'interno del Genesis Block c'è scritto una frase che rimanda a ciò che non dovrebbe più accadere, cioè il salvataggio dei governi da parte delle banche.

Speaker 1: 53:10

C'è il salvataggio delle banche? non mi ricordo bene. Chancellor Brink non mi ricordo bene.

Speaker 2: 53:16

Quindi, per come la vedo io, per quello che so, cioè quello che vi ho appena raccontato, non la vedo come qualcosa che può essere visto come un asset finanziario. È chiaro che tutto il vecchio mondo, che viene minacciato da ciò che è Bitcoin, davvero cerca di vederlo come un asset finanziario, cerca di fare qualcosa per non rimanerne fuori da questa rivoluzione che bitcoin sta proponendo e che sta vincendo sempre di più in realtà.

Speaker 1: 53:48

Quindi, mi piace che condividi la tua visione, che ne abbiamo parlato, che non condivido su tutto. Marco, volevi dire qualcosa?

Speaker 3: 53:59

Sì, sì, allora vorrei dire quello che ho imparato. Poi magari qualcuno mi può correggere se ci saranno commenti, sarò contento di leggerli. Però quello che ho imparato su Bitcoin è che, sostanzialmente, quando parliamo di Bitcoin, intendiamo due cose diverse. Possiamo intendere due cose diverse da una parte, la tecnologia, quindi la blockchain, la criptografia, l'open source, tutto quello che diceva prima Alessandro E dall'altra parte, possiamo intendere la coin no, quindi la valuta che gira su quella tecnologia. No, ethereum ha due nomi diversi. Ha Ethereum, la tecnologia Ether, e la coin che ci gira sopra no, su Bitcoin. Tutti e due si chiamano nello stesso modo no. Quindi già sono due cose diverse. Tornando al fatto invece dell'asset finanziario, io penso che Bitcoin sia una valuta ed è la valuta di un perimetro definito che si chiama blockchain. Bitcoin. Una valuta può essere un asset finanziario? Boh, secondo me sì, nel senso qualunque valuta può essere usata per speculazione. Io posso andare short o long su un cambio euro-dollaro, come posso andare a comprare un asset in maniera speculativa, che può essere Bitcoin.

Speaker 1: 55:07

Quindi Bitcoin può assolvere al suo ruolo di non essere considerato un asset finanziario ma solo un sistema di pagamento peer-to-peer, nel momento in cui tutti utilizzeranno solo bitcoin. Se ti fermi sull'aspetto tecnologico, sei d'accordo con Mr Bison. Se ti fermi sulla storia delle valute, sei d'accordo con noi. Io considero che sale era un asset finanziario un momento. Quindi un asset finanziario è qualcosa. Normalmente è lì dove noi ci sbagliamo, perché pensiamo all'asset finanziario come un asset finanziario di oggi che non ha più valore. Un euro fondamentalmente è qualcosa di scritturare. Se tutti prendiamo valore, sappiamo che non è back ed al 100% di qualcosa. Quindi, mentre per me la cosa fondamentale che ho imparato all'università di economia è quello concetto di armone. Cosa è un armone? per quello che l'unico armone oggi è l'oro, è qualcosa che tu puoi mantenere e il tuo lavoro con il tempo guarda il suo valore. Dico energy is money and money is energy perché, come dicevo nella puntata 5 e 6 del podcast, ogni lavoro, che sia mentale o fisico, va ritribuito e tutti i soldi che riceviamo del dato di lavoro è il risultato di un sforzo, come il sforzo computazionale di Bitcoin è un sforzo mentale o un sforzo fisico. Quindi, la valuta è il risultato di un sforzo umano, che sia mentale o fisico, come Bitcoin è il risultato del sforzo computazionale. E proprio per quello che io vedo Bitcoin come un asset, perché è qualcosa che ti consente di scambiare tra persone e che è accettato tra queste persone.

Speaker 1: 57:00

Diventa un asset e se ci sono le asset forti per me e le asset deboli e oggi asset forti non ci sono tanto è il numero uno. Abbiamo Bitcoin, semplicemente l'asset che può consentirti di mantenere valore. Un giorno farò una puntata sul concetto di Armone, e mi piace molto avere questo confronto con Mr Bison e Marco e io, perché sono, secondo me, due visioni complementare di Bitcoin, e non è che non siamo d'accordo, siamo d'accordo. Analizziamo le cose secondo una lenza differenta. Gab, tutto questo, questa discussione, cosa ti fa nascere come pensieri?

Speaker 4: 57:36

Allora direi che non c'è una definizione esatta, come avete detto ora, dipende dalla visione che hai. È un asset finanziario? secondo me, ad oggi è reputabile come un asset finanziario. Magari non nasce per tale motivo, però se vai a vedere, per esempio, oggi capitalizza quasi quanto l'argento penso poco meno dell'oro, quindi si dire che è un asset finanziario. Se tu vai a vedere la top market cap degli asset oggi, dove trovi Apple, nvidia e Meta, tra queste tre top 10 troverai anche Bitcoin. Poi possiamo parlare del fatto che sia backed by, in questo caso, forse uno dei pochi che è backed by la tecnologia, perché, ad esempio, apple, nvidia, eccetera, offrono prodotti e servizi. L'oro e l'argento sono materie prime fisiche. In questo caso, bitcoin è l'unico che forse è backed by soltanto dalla tecnologia, non essendo appunto un'azienda, un prodotto, eccetera. Io lo vedo come Sì, dipende dalla visione che hai. Può essere sia un Puoi sia vederlo come un asset finanziario speculativo, su cui è speculare, che, come una tecnologia in sé, dipende anche dal tuo fine.

Speaker 4: 58:56

Ok Per concludere, non c'è una risposta esatta, non c'è una definizione, secondo me allora vai, vai, vai c'è Bison, forse, che vuole aggiungere qualcosa sì, c'è Mr Bison che ha alzato il dito.

Speaker 2: 59:14

ok allora io vorrei solo darvi un altro punto di vista che magari non lo so, fino ad adesso vi è sfuggito o magari vi siete dimenticati di considerare. Allora io vorrei sapere se voi mi conoscete magari non lo conosco io un altro asset finanziario che, ad esempio, se io come persona, una persona qualsiasi, acquisto bitcoin in questo caso più persone come me acquistano bitcoin ci sono delle conseguenze come ad esempio potrebbe esserci la possibilità che delle persone possano scambiarsi dei beni o dei servizi in cambio di bitcoin senza passare in mezzo dalle banche, dalle istituzioni, da tutte le parti del mondo e, soprattutto, senza dover avere l'autorizzazione o il lasciapassare da qualcuno, avere l'autorizzazione e lascia passare da qualcuno. Voglio dire, esiste oggi un asset finanziario che ti permette di fare questo?

Speaker 1: 1:00:24

cioè esiste un po' vai dimmi pure allora ti dirò una risposta secondo me scalabile no, ma sì. Devi prendere l'esempio dell'economia circolare, cioè il sale ti consente di fare quello?

Speaker 2: 1:00:40

sì, ma tu lo puoi scambiare in tutto il mondo immediatamente è questo che ti dico.

Speaker 1: 1:00:45

Non è scalabile. La tecnologia ci consente cioè creare un Paypal in una sandbox. È possibile, è fattibile, non esiste, è troppo complicato di creare un sistema così scalabile. Secondo me, oggi è un punto molto valido che dai perché È possibile, è fattibile, non esiste, cioè, è troppo complicato di creare un sistema così scalabile. Secondo me, oggi è un punto molto valido che dai perché c'è solo la blockchain. È proprio per quello.

Speaker 1: 1:01:05

Ma introdurre questo sul discorso di Bitcoin è un asset finanziario. Infatti implicherebbe che per te un asset finanziario debba per forza avere un'entità centrale che lo controlla. Ma la storia delle valute ci mostra che non è stato sempre il caso. È stato il caso dall'impero romano e dalle banche, le prime banche genovese o di Nederland. Ma fondamentalmente, secondo me hai ragione. Capisco il tuo senso, dipende di qual è la tua definizione di valuta, ma scalabile è. Chi consente di fare, infatti Satoshi, il gruppo Satoshi, e ne parliamo spesso tra di noi, cioè risolvendo il double spending su un asset digitale. È il problema teorico dei generali bisantini, quindi della fiducia in un mondo decentralizzato dove non conosci la persona con cui scambi, solo Bitcoin e il crypto. Siamo d'accordo, marco, forse Gab, su questo.

Speaker 4: 1:02:08

Marco, vuoi aggiungere qualcosa?

Speaker 3: 1:02:10

No, no, il tema dell'asset finanziario. Finché, secondo me, ci sarà una coppia di scambio, sarà un asset finanziario il momento che funziona, il momento che gente se lo scambia.

Speaker 1: 1:02:21

Non è un asset sì, secondo me sì.

Speaker 3: 1:02:25

Poi non lo so cosa diventerà in futuro? è vero quello che dice Bison c'è la tecnologia in questo momento decentralizzata più promettente, l'unica forse, che esiste. Poi esistono altre blockchain, ma quella di Bitcoin penso sia la più sicura, la più decentralizzata. Quindi probabilmente in futuro si evolverà, diventerà qualcosa più in linea con quelli che erano i principi del white paper di Satoshi Nakamoto.

Speaker 3: 1:02:53

Per adesso è anche un asset finanziario, non mi imporrei più il problema nel senso c'è qualcosa che scambiamo, a volte c'ho euro, a volte con quegli euro ci compro dei bitcoin e viceversa ultimo punto Gab.

Speaker 1: 1:03:08

Dopo vi lascerò la parola a un id 3 per raccontare le cose che volete per chiudere se ci sono progetti personali, tutto quanto Gab per chiudere su bitcoin, asset finanziario, sulla discussione di prima e sul commento di Mr Bison. Quindi c'è un altro asset che ci consente di fare questo in modo decentralizzato, senza un'autorità centrale. Su questi due punti Dipende come lo intendi?

Speaker 4: 1:03:34

tu intendi scambiare valore in modo decentralizzato?

Speaker 1: 1:03:40

Valore contratti dati.

Speaker 4: 1:03:47

Nì, è chiaro che al momento di tutto si concorda con quello che ha detto comunque Python. Se siamo qui a parlarne è proprio per questo motivo. Poi ci sono altre blockchain che magari ti consentono di scambiare valori in modo decentralizzato non come possibile su Bitcoin grazie all'ID Network. Forse sta raggiunto un po' il suo scopo, come vediamo oggi sull'IR0, l'IR0 e 1, come stiamo vedendo, in questi casi ci sono soltanto delle problematiche legate alle fee e quindi forse perde un po' l'utilizzo. Per fortuna c'è l'AV Network, quindi riusciamo a scambiare valore con delle fee molto ridotte.

Speaker 1: 1:04:34

Ragazzi, è stato davvero piacevole questa prima live tutti insieme. Così, in questo modo, dopo la presentazione del sinapsi, io vado a chiudere questa live e rimetto, per chiudere il documentario, quelle che ci seguono in live. Se non avete visto il documentario, volete rivederlo? lo rimetto prima di chiudere la live. Vi lascio adesso la parola su di voi, sulla live, sui vostri progetti personali, nell'ordine in cui siete arrivato, quindi Mr Bison, marco Gabriele. A voi per chiudere. Ultime parole, commenti finali e i vostri progetti personali che volete annunciare.

Speaker 1: 1:05:16

Guarda, in realtà, kevin, sono un po' impreparato per questa chiusura, quindi ma guarda normalmente dico a quelli che ci ascoltano la puntata era solo SBF e come ci siamo reso conto mercoledì che c'era? lo sapevamo, ma abbiamo legato, abbiamo detto è simpatico di fare questa live. Ti ringrazio perché senza forma di preparazione, nessuno di voi, neanche me, io ho preparato qualche film, grazie a te che mi hai invitato io.

Speaker 2: 1:05:45

In chiusura posso dire soltanto che spero di poter partecipare ancora e di poter continuare a esprimere le mie idee su bitcoin poi ringrazio anche. Marco e Gabriele, che sono stati con noi.

Speaker 1: 1:06:00

Marco, prima rispondo a tutti voi sempre anche non vi invito. Se c'è un live e volete dire qualcosa, vi faccio venire subito, marco.

Speaker 3: 1:06:10

Sì, vorrei ringraziarti. Sono arrivato un po' tardi, ma sono contento di essere passato perché è stata una bella live, una bella chiacchierata. Ho visto che ci saluta anche Alessio. Mi spiace non si è riuscito a partecipare, però organizzeremo altre live di questo tipo. Tanti progetti in corso, quindi, per chi ci sta ascoltando, continuate a seguirci, sia ai canali di Disruptive Talks sia a Synapsi. Ne vedremo diverse prossimamente, quindi seguiteci prossimamente.

Speaker 4: 1:06:38

Quindi seguitaci, gab. Niente, va bene. Innanzitutto vi ringrazio per avermi, ringrazio Cain per avermi e averci ospitato. Purtroppo non possiamo penso non possiamo seguire il countdown fino a zero, giusto per qualche ora. Vedo che mancano 5 ore e 2 minuti. Però ti ringrazio e mi dispiace che mi sono collegato subito dopo il documentario di FTX, che so quanto impegno ci hai messo per tradurlo. Comunque un evento che andava ricordato e che sicuramente poi nelle prossime puntate magari riprenderemo, così posso anche dirti la mia su quello che è successo, se vogliamo riapprofondire il tutto bravo.

Speaker 1: 1:07:15

Colpa mia, allora mi avete ringraziato davvero, ragazzi, e aiuto di ringraziarvi, non a vede ringraziarmi. Qui avrete sempre un spazio per parlare delle cose che ci piacciono. Vi ricordo anche che lancerò questo canale esetetica per debattiti oltre le tecnologie, per sviluppare il nostro spirito critico. Mi piacerebbe anche avervi a bordo, e niente. Vi ringrazio davvero di cuore. Questo canale è nostro e vostro e niente io vi lascio. Ci ritroveremo settimana prossima. Mr Bison, ti scrivo su Telegram, così domani ci sono anche al tuo evento e niente. Subito rimetto il documentario per quello in live che non l'hanno visto. Tutti gli elementi trattati durante questa live saranno spacchettati in video e messo sul canale youtube. Vi metto subito il nome del canale youtube che vedete sotto, e subito the fsteaks story in inglese, sottotitolato in italiano dal disruptive talks, con l'aiuto di Gabriele che mi ha aiutato per il software. Grazie, grazie, mr Bison, grazie Marco. Ci sentiamo ciao, ciao, ciao a tutti.