الخضرية بوصلة توجّهنا أخلاقياً لمناصرة القضية الفلسطينية: زيد عم علي

في الحلقة الثانية عشر من وات ذي بطيخ بودكاست، نستضيف زيد عم علي،  شاب فلسطيني لاجئ من قرية الجاعونة المهجرة عام 48 قضاء- صفد في الجليل، ولد في مخيم اليرموك في العاصمة السورية دمشق عام 98، درس العلوم السياسية والعلاقات الدولية وأكمل تخصصه في الدبلوماسية بدرجة الماجستير، حالياً يعمل في قطاع المجتمع المدني الفلسطيني في مجال المناصرة الدولية.

الحلقة هالأسبوع بعنوان: الخضرية بوصلة توجّهنا أخلاقياً لمناصرة القضية الفلسطينية

يتحدث لنا زيد عن تجربته الخضرية، وكيف دفعه الفضول للبحث والتعرف على الجانب الأخلاقي والمستدام في الفلسفة الخضرية. نتحدث عن الخضرية كفلسفة تقدمية وكيف أنها تعيد النظر في سلوكيات وأفكار وتوجهات الأفراد في المجتمع، وتتقاطع مع القضية الفلسطينية وسعي الشباب الفلسطيني للعمل نحو الحرية والسلام.  
نتحدث كيف أن النظر للقضية الفلسطينية من منظور خضري تقدمي يساعدنا على التعرف على سبل الدعم والمناصرة للقضية الفلسطينية.فلتكون/ي خضري/ة تقدّمي/ة عليك أن تكون خضري/ة تحرري/ة تنظر/ين للقضايا والشعوب المختلفة بعين العدل، الاحترام والتسامح. 

Transcript

Speaker 1: 0:19

بودكاست وظّي بطيخ بقدمه أنا دلال رضوان خضرية مدونة على منصتي فيجان أون بودجت ومن خلال هالمساحة الأسبوعية بالبودكاست وظ بطيخ بقدمه أنا دلال رضوان خضرية مدونة على منصتي فيجان أون بودجت ومن خلال هالمساحة الأسبوعية بالبودكاست بستضيف خضريين وخضريات وبنتشارك تجاربنا وأفكارنا معكم والعالم بيشتغلوا لرفع الوعي عند الفضريين وغير الفضريين حول القضية الفلسطينية وسبل المناصرة والدعم لإلها في سبيل الحرية والسلام ضيف اليوم شاب فلسطيني لاجئ من قرية الجاعونة المهجرة عام 1948 قضاء صفات في الجليل ولد في مخيم اليرموك في العاصم السورية دمشق عام 1998 درس العلوم السياسية والعلاقات الدولية وأكمل تخصصه في الدبلوماسية بدرجة الماجستير حالياً بيشتغل في قطاع المجتمع المدني الفلسطيني في مجال المناصرة أهلا وسهلا زيد عم علي

Speaker 2: 1:22

أهلا بحب أقول لك زعتر كوين مش ديالة

Speaker 1: 1:27

أهلا وسهلا فيك

Speaker 2: 1:29

أهلا شكرا على الاستضافة بتشرفكم معي

Speaker 1: 1:32

وأنا كمان بتشرف أنك تكون معنا وسعيدة جدا أنه رح نحكي اليوم عن تجربتك وهيك نناقش شوية أفكار رح تلهم الناس تفكر في دور الشباب الفلسطيني بطريقة شوي هيك إبداعية ومتقدمة ويلا نبلش معك تحكيننا شوي

Speaker 2: 1:52

عن حالك

Speaker 1: 1:53

وليه اخترت تكون خضري؟

Speaker 2: 1:56

زي ما حكيتي من المقدمة بس ممكن ما حكينا أنه أنا شخصياً صار لي أربع سنين خضري فيجان طبعاً ما صار الموضوع فجأة زي ما أغلب تجارب الناس أخذ وقت وطبعاً أنا ما كنت نتوقع أني أقعد هيك أقعد اليوم وأحكي صار لي أربع سنينتي الشخصية في البداية تأثرت بصديق إلي من إسبانيا فرانشيسكو بحب أول جهرة تحية من هالمنصة هو أعرفني على مبدأ الخضرية خلال فترة صداقتني وأثار عندي الفضول على الموضوع طبعاً في البداية كانت ردة فعلي أنه زي ما حكيت مستحيل وشو هذا الهبل يعني ممكن كنت أحكي عنه مستحيل أنا أتخيل الحالة أسير هيك وإلى آخره ولكن بلش الفضول من هناك وصرت أسأل صديقي خلال أعدادنا عن الموضوع من باب الفضول زي ما حكيت بعدها روح صديقي سافر وكان موجود في رمالة كنت أخذ معه دروس خصوصي باللغة الإسبانية وكنا كمان نطلع مستوى صحبه بعد هيك روح طلع من البلد بلشت جائحة كورونا عنده وزي ما بتعرفوا كان حجر أصطحي شديد في البداية فكان عندي وقت فراغ كبير وأنا قاعد في البيت خلال فترة الحجر فبلشت أبحث من الموضوع أكثر من طريقة طبعاً بعض الأسئلة اللي كانت في ذهني عن الموضوع حضرت بعض الفيديوهات ومشكل خاص في دوكيمنتري معين على نتفلكس حضرته اللي كان بيورجي معنى القدرية وكيف تجارب بعض الناس فيها خصوصاً الرياضيين منهم يعني أنا كنت بعد بالحالة شخص رياضي بمارس الرياضي بأكتر من شكل فينهاية الخلاصة يعني بعد هاي فترة البحث الشخصي وبعد الأسئلة اللي ساعدني فانشيسكو أني أجاوب عليها وإلها أجوبة اختنعت من كل النواحي يعني إذا بدك تاخديها من خلينا نحكي الناحية الأخلاقية وكيف البشر بيعاملوا الحيوانات بشكل سيء فأنت تقتنع أن الخضرية هي هو أسلوب أخلاقي نفس الوقت من الجانب الصحي كمان الاشي مقنع زي ما حكيت لكي في الرياضيين كانوا يؤدوا افضل بالرياضة بسبب انهم خضريين نفس الوقت لانه احنا كنا فترة جائحة وكان كتير من الاشياء اللي بتأدي للانتشار الفيروسات ويصير عندنا جائحة في العالم هو أكل البشر للحيوانات خصوصا بالأسواق المفتوحة اللي بيسموها الوات ماركتس اللي بيصير فيها احتكاك مباشر بين حيواناتفاصيل البيولوجية اللي بتصير فكمان ديما أنه إحنا كنا فترة جائحة وكنا ناقمين عن الوضع ومحجورين ومحبوسين بالبيت فكمان كان سبب أنه الواحد يتخذ الطريق الفضري عشان يتجنب هيك أمور غير طبعا الأمور الصحية التانية انه كنت اشوف مثلا انه الحياة الفضلية بتقلل من السرطانات ومن الامراض وبشكل عام بها تصبح اكتر وطبعا انعكست عليهاي انا انا يعني من الاشخاص اللي بيحبوا انهم يمارسوا الرياضة الججانب الصحي هلأ. شو بنحكينا على الأخلاق والصحي بس كمان. يعني أنا هذا السؤال طبعا كتير بجيني. كل ما أشوف حدا. نفتح الموضوع طبعا. زي كل الخضريين آآ بالبداية طبعا بتضحكوا النا إنه ليش شو صار معك عشان تصير هيك مقنعة من جميع النواحي غير إنه طبعا إذا نحكي عن عوامل محلية أو قطنية إذا نسميها المطبخ الفلسطيني هو مطبخ خضري بإمتياز يعني يا بتكون الأكلات أصلا هي خضرية أو بتمتحويلها بسهولة لطبق خضري وإذا نرجع للأصل يعني هي أصلاً أطباق خضرية مطبخ خضري بامتياز وحتى في بعض الأبحاث تحكي أنه إدخال اللحوم للمطبخ الفلسطيني هو أصلاً بسبب الاحتلال على فلسطين عمدار التاريخ فهو عامل كولونيالي زي ما نحن نسميه وبتذكر كان نكته من هذا على هذا الموضوع لما حققت لأبوي أني أنا خضري وطبعا بالبداية ما فهم فشرحت له كذا وكذا وكذا قال لي آه مدام كل أهل بلدنا ما كان معهم مصاري مثلا يشتروا لحمة ودجاج وفعليا كان شيء يعني موسمي احتفالي أنه أهل البلد يأكلوا اللحوم ولكن مطبخنا بشكل أساسي كان غني بالخضرولسطينيين بيأكلوا كل شي بطلع من العقل فشن هيك بيضل أول أنه كمان الخضرية هي فلسطينية لا إلى حد ما كمان في جانب آخر بحب أطرق إلا هو جانب الحفاظ على كوكبنا وصلا بيضل كل اللي منشوفه من تلوث ومن تغير مناخي وكل هالأمور اللي منشوفها بتصير للعالم كيف الطقس بتغير علينا وكيف القطب الشمالي عم بيدوب طبعا شو أثره هذا على كثير من النواحي حياتنا أثره على الزراعة بشكل أساسي وعلى الثروة الحيوانية وعلى بقاء البشر على هذا الكوكب يعني الموضوع وجودي فكمان الخضرية بتساعد بهذا الجانب أنه نحافظ على كوكبنا ونتعامل معه بطريقة سليمة بعلاقة هيك صحية مش استهلاكية وتأدي لإحنا نضر الكوكب هذا ففعليا هي كمان خدمة للأجيال القادمة يعني أنا لما يسألون الناس وحكي لهم مثلا عن جانب الاستدامة بيكونوا بيحبولي طيب يعني من هون لأنت تموت ما رح تشوف أثر طبيعي لادمة فنوعا ما اللي بياخذ الطريق الخضري هو كمان عم يفكر بشكل استراتيجي بشكل مستدام للأجيال القادمة مش بالضرورة بس لمصلحته الشخصية وكيف هو بعيش أو كيف هي بتع من جميع النواحي من الجانب الأخلاقي من الجانب الصحي من الجانب البيئي والاستدامة وكمان إلو بعد هنحكي وطني وتراثي أيضا نحن كفلسطينيين

Speaker 1: 9:16

شكرا لصديقك أنه عرفك على الخضرية وكمان التدرج في فهم الخضرية يعني زي ما حكيت أنا حتى كانت تشربتي إنها يعني خطوة خطوة للواحد يفهم الخضرية ويقدر إنه يطبقها في حياته وتكون هي فلسفة الحياة والقاعدة الأخلاقية فيها فهي أحدث الشغلة شوية وقت كمان بس كمان إن هالناس تفهم إنه لما نفكر بالخضرية إحنا بنعيش اللحظة كأشخاص بنرفض استغلال والحيوانات بأي شكل من الأشكال وفي نفس الوقت نتطلع على مستقبل إنه يكون في عنا استدعيش في مجتمع خالي من اي شكل من اشكال الاستغلال واستخدام الحيوانات والتجارب عليها ولكن في المستقبل اقل اشي ممكن انه هذا الاثر يكون موجود ونخفف من كل المشاكل البيئية اللي عم بتصير هلأ بسبب كل الطلب اللي عم بيكون موجود في حياتنا على استغلال الحيوانات بطريقة أكثر بس خلينا نحكي أكثر على السياق المجتمع المحلي في فلسطين وعلاقة الخضرية وإنت كيف بتشوف وجود الخضرية في يعني زي ما حكيت في موروثنا في الطعام موروثنا في حياتنا وإحنا أساسا في مجتمعنا الفلسطيني مزارعين يعني مش غريبة فكرة أنه تكون الخضرية جزء من مجتمعنا لأنه شو كنا نزرع كنا نأكل في سياق المج الخضرية في حياتنا اليوم كشباب فلسطيني

Speaker 2: 11:05

زي ما حكينا هو يعني اشي مش غريب عن مطبخنا وعن موروثنا الفلسطيني طبعاً بالبداية بتكون ردة فعل للمجتمع الفلسطيني انه لا انه احنا مطبخنا كه كتير أكلات فيه بالطبيعة الحال خضرية أو زي ما حكيت بسهولة ممكن تصير خضرية بيصيروا هم اللي حالها يسمووا لي الناس اللي بتستغرب أنه أول عندكبخنا إحنا التاريخي اللي عمره مئات السنين وبعده هيك نفس الوقت لما الأجانب مثلا يعرفوا أن أنا خضري اللي بتعرف عليهم بيستغربوا أنه أنا وبرضه كيف عايش بفلسطين بس بعدين لما أحكي لهم أكتر عن مطبخنا هم يمكن طبعاً بيقولوا آه عندك الفلافل والحمص والفول هذا الإشياسات اللي بعرفوه بس ممكن ما بعرفوا أكلاتنا إحنا يعني إحنا مطبخنا بالبيت كان جليلي بأمتي أس طبعا جليلي فلسطيني ولكن جليلي في أشياء كفرية مثلا أنا حاليا ساكن بالضفة الغربية البرغل مثلا مش معروف في الضفة الغربية زي المغمور اللي مش بالضرورة أن أصبت ضفة تعرفها ولكن هي أكل قضرية يعني بدون بدون أي تغير فمهم نحافظ على مطبخنا الفلسطيني ونعرف أنه هو أصلا مطبخ نباتي أو مطبخ قضري ونعرف ليش هو هيك نحن طبعاً علاقتنا كفلسطينيين زي ما قلت كمزارعين وعلاقتنا قريبة من الأرض بالنهاية قضيتنا قضية أرض فلطالما كانت علاقتنا ناخد ونعطي نفس الوقت نحن فعلياً نأكل من الأرض ونعطيها نعطيها كيف؟ أنمة أو خل نحكي نستغلها بطرق أخرى نخربها فعشان هيك هون كمان جانب الاستدامة مهم مش بس طبعا من إضافة للجانب الأخرى اللي حكينا عنها الأخلاقي والصحي والآخرين

Speaker 1: 13:41

تعرف في موقفة أنه الناس بشكل عام بالذات الأجانب صراحة وهي التجربة كمان أنا يعني بشوفها بحياتي لما أحكي أنه أنا كمان خضرية الناس بتفكر بالذات الأجانب خلاص بيعرفوا أنه فلافل وحمص وفولو وهي الأكلات الفيغان يعني كمال المجدرة الخبيزة المواسم في فلسطين خاصة صيف وشتاء وربيع يعني كل المواسم الأربعة في فلسطين هي موجودة فعليا لكن في كل موسم فيه لائما عنا هيك الورقيات النباتات البرية اللي بتكون مت يشوه أنه فلس ولكن هذا فقط مش صحيح فانت اليوم لما الناس تفهم انه انت كخضرية الخضرية أساسا موجودة في مطبخك وعنا موروثنا وطعامنا وعاداتنا وتقاليدنا والطعام هو مش بس الوجب اللي بنعملها هي كمان القصص والتقاليد والعادات حول الطعام هذا الاشي كيف بيخلي الناس ممكن تصير تطلع على القضية الفلسطينية بطريقة مختلفة أو تفهم فعلياً أنه في رواية فلسطينية عن الاحتلال الطويل لفلسطين عبر السنوات الماضية

Speaker 2: 15:21

صحيح زي ما قلت هو يعني أكبر من الموضوع بس مجرد أكل أو نباتات أو الآخرين زراعة يعني مرتبط بشكل

Speaker 1: 15:28

أساسي

Speaker 2: 15:29

بالأرض وهي الأرض كان عليها تواجد فلسطيني زي ما حكينا لمئات السنين هذا جزءلا بسرق الفلافل والحمص وبسرق الفريقة وبسرق الأكلات التانية الممكن مش بالضرورة مشهورة زي باقي الأكلات فإحنا مهم نعرف أن هذا جزء أصيل من مطبخنا لأنه بالنهاية هذا بس على البشر وحياتهم ولكن على قصصهم وعلى رواياتهم وعلى تاريخهم كمان يعني كمان للأسف أنا بحب أضيف أنه في عامل الاجتماعي كمان بيضر بهذا الجانب لأنه مثلا على سبيل المثال لما واحد يعرف أنه أنا نباتي ي اه انت عزيمتك ما بتكلم من هذا الباب لانه الاسف صار عندنا انه خلاص جزء من العز وجزء من وطننا انه لازم يكون في لحمة او جاج او سمك بكل وجبة واذا ما فيها معناته هاي وجبة فقيرة مثلا او مش قد المقام برأيي أنا غلط وهذا بيأثر لأن الناس بتصير ممكن تسحي تكون نباتية يعني ولكن أنا برأيي يعني بالعكس يعني إحنا لازم نعتز بمطبخنا والغني زي ما حكيت بكلمن موروثنا من نطلقنا وتعرف هاي الشغل كتير كمان بتزعل

Speaker 1: 17:10

أنه زي ما حكيت يعني الناس بتفكر أنه خلص عزيمة هذا النباتي الصرف بسيطة ولا إشي بنعملك شوربة عداس بنعملك يلا أي شي وبكونوا بيحكوا عن الموضوع بطريقة انه سخرية يعني مش رح تكلف بالعكس انت يعني اليوم بزعل الاجيال يعني الجيل الصاعد اليوم مقضي حياته كلها وجبات سريعة يعني حتى بالإعلانات للمحلات اللي عم تفتح جديد في البلد بزعل تشوف أطفال بجيبوا الطفل يعمل دعاية لمحل بيرجر ومحل جدا تروح على محل يعني

Speaker 2: 17:39

أنا

Speaker 1: 17:39

كخضرية كمان إذا بدي أطلع على مطعم أكل بدي أفكر وين بدي أروح وهذا الطعام اللي بدهم يعملوه حتى لو كان خضري مراتيخها مش فاهمة شو عندها كنز من موروثها في الطعام وفي الشراب وفي العادات والتقاليد وزي ما حكيت إنها تحط صفرة هيك تفرد لك صفرة بكل الأنواع من الأصناف اللحوم المختلفة بتعتبرو هذا إنجاز إنك اليوم تدخل على بيت ويكون عازمك على خبازة على لوف على على المغمور

Speaker 2: 18:25

نفسها توها صراحة يعني

Speaker 1: 18:25

قرأت عنها بس إنه نفسي أجربها بس عن جد هاي الأكلات اللي واحد بيسوى إنه ينزم عليها بس عن جد الإشي بزاحة يعني هي مسؤولية مين اليوم إنه إحنا مين ممكن إنه رح يساعد الجيل وشو اللي رح يساعد الجيل إنه يفهم تاريخه ويفهم موروثه

Speaker 2: 18:47

يعني بشكل أساسي إحنا علينا مسؤولية نتحمل الناس وأسئلتها وسخريتها من موضوع النباتية والخضرية وعسى نحنا الشريحة اللي بتخيل مش كبيرة بالمجتمع الفلسطيني حاليا على الأقل ولكن تعرفي كل فلسطيني عليه مسؤولية أنه يعرف كمان تاريخه وبغض النظر مش بس عن الم من الأرض إلى الأرض على الموضوع أنا بتذكر يعني جاءت حضرت مسلسلة تغريب الفلسطينية العظيم من مؤخرا وكنت أشوف يعني أنه تعرف جزء أساسي من من ثقافتنا هو إحنا شو بنعمل الفلاحين الفلسطينيين كانت تتمحور حول الأرض حول المواسم المختلفة اللي حكيتي عنها انت احنا كنا اكيد نعرف شكل اساسي موسم الزيتون هو ممكن اهم موسم عنا ولكن في مواسم اخرى وفي عادات وتقاليد مرتبطة بمواسم اخرى وزي ما حك ملوك الأرض أنه نستفيد من كل شيء على الأرض سواء للأكل سواء للمرمية من الدواء فيها تلقي لأكثر من غرض فعلينا مسؤولية نعرف كل هاي الأمور نعرف أرضنا اللي إحنا منحبها ومنحاول أن ننضل عليهاالأرض ونعرف كيف نتعامل معها نعرف تاريخها ونعرف شو بتعطينا الأرض وشو إحنا بنقدر نعطيها هذا شيء كتير مهم بالصراع تبعنا وبصمودنا إحنا على

Speaker 1: 20:37

هالأرض كتير أماكن في الجبال في فلسطين بتم منع الفلسطينيين من وصولها إلى قطاف النباتات والأعشاب البرية اللي بتطلع زي فعلياً الفيرامية الزعتر البري العكوب العكوب كمان يعني انت فعلياً بتتخالف وممكن تتعرض للسجن والاعتقال بسبب قطاف يعني أصناف مختلفة من الطبيعة والبرية في فلسطين فهذا الإشي كمان إشارة أنه هذا الاحتلال بيحاول أولاً يزيد سيطرته على المساحات الخضراء في فلسطين وفي نفس الوقت لما يمنعك من الوصول المنع هذا ما بيكون فقط للحظة هذا الموسم لكن لما الأجيال ما تكونش تعرف أنه الميرامية بتطلع في الجبل أساسا الزعتر موجود هذا هو شكله الحقيقي هذه رائحة الحقيقية للأسف اليوم في عنا أجيال ما بتعرف عن جد هاي النباتات كيف بتطلع في الطبيعة وهذا الاشي بساعد الاحتلال المشروع الاستيطاني لأنه لما أنت تفصل جيل كامل عن الطبيعة وعن البرية الفلسطينية اللي هو موجود فيها ما رح يكون عنده هذا الوعي فمشان هيك أكيد مسؤوليتنا إحنا يعني وضي بطيخ اليوم هو بودكاست يساعد ويسلط الضوء في حياتنا كخضريين وكيف بتتقاطع مع مجالات حياتنا كلها

Speaker 2: 22:06

بس كمان

Speaker 1: 22:06

يكون لحدا مسؤوليته انه يظل دائما هيك فضولي يقرأ ويتثقف ويتعلم فالخضريين حول العالم اليوم كيف بنساعدهم من جهة يكونوا واعيين ومن جهة تانية كمان يدعموا ندعم بعضنا كخضريين وخضريات وبالذات ندعم القضية الفلسطينية كيف الخضرية اليوم تشتغل في هذا المجال وبهذا الموضوع

Speaker 2: 22:33

مهم الخضرية تتقاطع برأيي أنا مع التضامن مع القضية الفلسطينية

Speaker 1: 22:38

يعني أنا من

Speaker 2: 22:38

تجربتي المتواضعة الناس اللي برضه بتستغرب لما تسمع انه في قضارة فلسطيني هاي كبداية مهم نفهم الناس وهم بطبيعة الحال انت لما توصل لأصلا لمرحلة انت قضارية خلنا نحكي كأجنبية مش كفلسط بالنهاية هو قرار أخلاقي وقرار مبدئي وقرار تقدمي أنا بحب أسميه لأنه على سبيل المثال لما أنت تشعري مع الحيوانات فمن الطبيعة أنك تشعري مع البشر اللي عم بيعانوا أيضا ومند الاستيطان وضد الرأسمالية الاستهلاكية وكل هاي الأمور فلما تصل إلى هاي المرحلة من التقدم بالفكر وبالأخلاق أن بتاخد قرار أن تكون خضرية فمن الطبيعي كما نحكي مش دائما أنك تكون داعم للقضية الفلسطينية هذا بالنسب هذا شيء إيجابي وهنا ضروري أن نبرز التقاطع بين الخضرية والقضية الفلسطينية زي ما نشوف تقاطع بين القضية الفلسطينية وامور أخرى مثل النسوية مثل الحراك العمالي في العالم مثل حراك السكان الأصليين في أمريكا في كندا المجموعات المضطهدة تشعر مع الشعوب المضطهدة والمجموعات المضطهدة الأخرى بالعالم والخضرية هي كمان فئة من هذا المجتمع الدولي نسميه اللي بطبيعة الحال تشعر مع الشعب الفلسطيني بصراعه بنضاله نحو الحرية فمهم كمان ننظر للخضية الفلسطينية من عدسة خضرية ومهم كمان نفهم الخضريين حول العالم عن صراعنا احنا مش بالضرورة طبعا بعرفوا شو عم بصير عننا وانا بحب اتأكد هون زي ما أنت قلت بالحلقة أنه الخضرية مش مجرد حمية أو مش مجرد طريقة أكل هي مش بس أكل هي فعلياً أوسع من هيك يعني أنا بقول عشان تكون خضري حقيقي أو عشان تكون خضري تقدمي زي ما بحب أقول لازم كمان يكون عندك هاي التحررية تجاه القضايا والشعوب الأخرى حول العالم من المثلا على طبيعة كمثال خلينا نقول في ناس بيعرفون خضرية أنه إيه ما أدفع الموضوع فلسطين تحت الاحتلال وانتهى خضرية ولم لا مش بالضرورة يعني ما بتعارض معه صح في ناس ماخذ الموضوع الفضلية من منظور خلينا نحكي privileged راحت عن بالي فيلم العربي privileged نوعا ما يعني من في ناس بيشوفها من منظور انه هذا القيار هو نوعا ما مش متاح للجميع هو متاح للناس اللي معها مصاري أو مقتدرة وهذا غلط أنا برأيي يعني بالعكس إذا بطلع عليها إذا الواحد بيعيش كخبري بفلسطين هو بالعكس عم بوفر مصاري مش عم بصرف أكتر باعتماده على المنتجات الفلسط ضعف ضعف فهذا الانتباع أنا برأيي خطأ وأكيد الرأسمالية رح تحاول تركب الموجة تعملها ترند للخضرية وتروج لأشياء معينة إنها خضرية بس إحنا غلط طبعا ما نشوف الموضوع انه بس حكر على الطبقة المحملية او على الطبقة البرجوازية لا هو بالعكس الخضرية انا برأيي هي نمط حياة بسيط ازن نحكي من حيث التكلفة ومن حيث الفئات المجتمعية فلا مش أنه أنا عندي رفاهية أني بقدر أكون نباتي بالعكس أنا برأيي زي ما حكينا عكسر إحنا عن طخط المجتمع اللي بيخلي الناس أنه لازم تاكل لحمة أو جاجة أو أنت مثلاً مش من طبقة معينة بهذا المجتمع أو أنه عيب أو أنه أنت غير مقتدر وإلى آخره فإحنا مهم كمان نبقى نركز على هذه الجزئية عشان الناس ما تستحق تكون خضرية أو أنه آه شو الناس بيحكوا عني أنا بخيلة وأنا فقيرة وإلى آخره فمهم كمان بالغرب في ناس ماخدين الخضرية من هذا الج مش عدسة سياسية احنا منشوف فيها الأمور مش أنه أنا كخضري مثلا على الصعيد المحلي كمواطن أوروبي على سبيل المثال أنه بكون تقدمي مثلا مع الشباب مع المرأة أنه بكونوا جزء من صنع القرار أنه بكون مع الحريات في المجتمع عندي أو على الصعيد الدول قضية عادلة أو اللي بيصير في الكونغو غلط هيك لازم يكون الشتاكس الخضري أنا برأيي التقدمي أو غير هيك بتصفي هي مجرد حمية أو هي مجرد دايت وممكن يتغير إذا أنت حققت مثلا هدفك أن الخضرية لها بعد أوسع من هيك أنا برأيي وهذا البعد التحرري التقدمي اللي احنا حكينا عنه فكمان في ناس بالغرب لأسف ما ياخد الموضوع الخضرية من هذا الجانب كترند أو كحمية نب

Speaker 1: 28:30

لما نتطلع على تجاربنا ونقارنها مع تجارب الخضريين التانيين في دول مختلفة في العالم يعني الخضرية تجمع الناس صراحة بس كمان إنه لما يكون في هذا الجانب الأخلاقي هو القاعدة الأساسية بيكون واضح فعلياً يعني هيك أنا كمان بشوفها إنه بتكون أكثر وضوحا ليش الناس خضرية إنه الإشي منطقي يعني في فهم في وعي لما نتطلع على الأمور من منظور خضري بيكون واضح كيف ممكن هاي البوصلة تعيد النظر وتعيد توجيه الجهود لإنه يكون في

Speaker 2: 29:10

وعي يساعد في التغيير لا يعني زي ما قلنا يعني لما الشخص يوصل لهاي المنظومة الأخلاقية لهذا القرار أنه يكون أو تكون خضرية هو فعلياً وصل لمرحلة معينة بيقدر يشوف الأمور بطريقة كتير نقدية خلين قوله كمان طريقة كثير عادلة وأخلاقية فبصير مثلا تضامنه أو وجهة نظره لقضية الفلسطينية بديهية أو الدعمها يكون شيء بديهي بطبيعة الحال وأنا مثلا بحب أستفكر كمان اختباس باعرف كيف يمكنني الترجم للعربي ولكن هو لناشط بيئي بيقول أنه environmental struggle without classism is gardening أظن هيك بيجي الإختباس فعليا النضال البيئي بدون ما ناخد بعين الاعتبار هو كان من سبيله النضال الطبقي في المجتمع هو مجرد يعني كان الواحد عم بيزبط البستان عنده الـ gardening

Speaker 1: 30:09

هيك إشي على القشور خارجي يعني ما

Speaker 2: 30:12

عميق يعني إشي من الخارج فقط بدون أثر حقيقي بدون مبدأ معين ونفس الإشي بتخيل يعني إشي مشابه بنتبق على الخضرية وزي ما أنت قلت مش بس يكون بلانت بيس دايت مش بوس وانه واحد يأكل اكل نباتي طبعا هذا جزء مهم منها ولكن منظرنا نكرر ونأكد انه الموضوع اوسع من هاي البوسة الخضرية بتحمل مجموعة اخلاق ومبادئ وواقف معينة بتهمنا احنا طبعا بشكل اساسي كقض ومهم نظل نكون عندنا هذه العدسة النقدية ونطلع على الأمور نربط زي ما أنت تفضلتي أنه شو رأس المال بعمل وعلاقته مع الاستيطان والاستعمار وعلاقته على ضرره على الأرض وعلى البيئة وعلى البشر بالقتل وبالإبادة الجمعية وكل هاي الأمور يعني إذا الواحد بقعد هيك وبشوف المنطق بشوف العلاقة والترابط بين كل هاي القضايا ومهم الواحد زي ما قلت ياخد القرار هذا بعد بحث ويكون القرار هذا مبني على مبادئ زي ما قلت ويكون مبني على قناعة ويكون عن معاره عشان يستمر فيه مش يحس إنه والله بس مجرد ترند وخلص عمل عليه أو مجرد تغيير أو ضاعته خلص إنه بيكفي هذا الاشي فعشان هيك مهمة إحنا نكون مقتنعين وعارفين وباحثين وقارئين وسائلين وكل هاي الأم

Speaker 1: 31:48

صحيح لأنه فيه جزئية كبيرة اليوم مش عم تفهم كيف مثلاً الرأس المالية عم تشتغل إنها بتدعم الغسيل الأخضر اللي عم بصير في محاولات التمويه والترويج مثلاً لأفكار ومنتجات وكتير من الخدمات اللي بتم الترويج لإلها على إنها خضرية ولكن هي بتدمر البيئة وبتساهم في مثلا في معاناة الحيوانات وفي استغلالها وفي نفس الوقت كمان بتساهم في تدمير البنية التحتية للمصادر الطبيعية في دول مختلفة فبعرفش إذا بتحب تحكي شوي على موضوع الغسيل الأخضر كونها هي اليوم كمان أداة الاحتلال بيستخدمها كمان لمن جهة يبرر ويروج لنفسه كدولة فيها نسبة من الخضريين وكمثلا دولة الاحتلال بتروج لتل أبيب كأنها مدينة أكثر مدينة فيغان في العالم وفي نفس الوقت بنشوف كيف كل يعني هاي الدعاية الإعلامية بتشتغل على موضوع التطبيع وعلى موضوع أنه يكون فيه علاقات أكثر مع الاحتلال وبالتالي هاي العلاقات تخدم الاحتلال في دعايته وروايته

Speaker 2: 33:09

الاستعمارية طبعاً أنت أ وغسيل الأخضر كنال البودكاست الصابب

Speaker 1: 33:12

وإشي احنا

Speaker 2: 33:13

منواجبه دائما خصوصا اللي احنا العاملين بمجال المناصر الدولية ونشتغل عن نشر الوعي عن القضية الفلسطينية نسمع عن الناس أو منشوف البروفاجندا�سيل الوردي اللي بيروج مثلاً الاحتلال من العاصمة التقدمية والعصرية اللي مثلاً مجتمع الميم في الشرق الأوسط هذا كمان نوع تاني من الغسيل اللي بيستعملوا الاحتل كخضريين نصلت الضوء أنه الموضوع مش بس أنه يكون خضري يعني أنا ما بشعور أني مرتاح لما يكون جندي خضري اللي يلابس حذاء بدون جلد حيواني اللي جاي ويستعمل أرضي ويقتلني ويعتقل يعني بيضل احتلال بيضل است استعمار لو حاطط هذا الليبل الفضري كشماع أو كخطاء وبيحاول يروج لحاله ويقنع الناس بالعالم أنه هو العصري والتقدمي وهو المتحضر وأنا الفلسطيني العربي المسلم إلى أثره المتوحش اللي ما بفهم بهذه المبادئ ما بتستعمل أشياء أخرى زي ما حكينا سواء بخصوص مجتمع الميم أو بخصوص النساء إنه إحنا كمان مجتمع غير حضاري ما بتقبل الآخر ما بتقبل فئاتي تانية من المجتمع فه بستعمل الاحتلال و بالنهاية كمان احنا كمان حربنا بالأساس حرب معلومات و حرب رواي فمهمة نكون وعيين من هذا الجانب كمان و كيف الاحتلال بستعمل خضرية لأهدافه الإجرامية و بشكل أساسي احنا بنلاحظ أنه الخضرية بتكون هي دارجة أكثر بالأجيال الشابة خصوصا الميلانيين اللي هم فعليا هم الجيل المسيس أكثر الواعي أكثر من الأجيال السابقة وكمان مع الجنرليشن زاد يعني هم الأجيال الأصغر لسه موليد الألفية الجديدة فهذه الأجيال اللي أنا رأيي أول عليه الاحتلال بأنها تنسى القضية الفلسطينية وأنها تتدعم على موضوع إسرائيل وكمان مش بس الأجيال بفلسطين هاي الشاب لا الأجيال الشابة بباقي العالم وبالعالم العربي بشكل خاص أنه ي إلى آخره اللي ما رح يشوف أنه فيه مشكلة بالاحتلال واستعمار ولكن الرأي يعني فشل بالتعويل على هذا العامل لأنه عم نشوف أنه الأجيال الشابة بفلسطين بالعالم العربي طبعا ما نسيت القضية وبالع ركيب شكل أساسي لهذه الفئة المجتمعية شريحة الشباب وكمان الشريحة الخضرية هي جزء من هذه المعادر وفشل أنها تأخذ شكلها الرأس مالي أنه لا أملك مشكلة مع الاحتلال بما أنه هو الجيش الأكثر أخلاقي والأكثر خضري ومع أن تل أبيب هي عاصمة متحضرة وعاصمة خضرية لا رفض هذا وانا صراحة من تجربتي الشخصية من اللي بشوفه سواء على الأرض أو على الانترنت أنه الخضريين في العالم من أكبر الفئموعة تدعم القضية الفلسطينية فهذا شيء مهم أنه إحنا نحافظ عليه في الفلسطين في العالم العربي وكمان يعني في العالم كله

Speaker 1: 37:12

مظبوط

Speaker 2: 37:13

لأنه مش

Speaker 1: 37:13

منطقي إذا في معاناة موجودة في العالم أنت الخضري ما تكونش هو الحرب يوقف معاها طب شو فيه هيك رسالة معينة بتحب توجهها للمستمعين والمستمعات اليوم في بودكاست وضيب الطيخ

Speaker 2: 37:24

يعني حكينا كتير بس بتخيل أهم المختطفات خلنا نحكي إنه الواحد يعرف أكثر عن الخضرية بشكل أساسي ما يعتمد على شو بسمع أو بتسمع من الناس حط شوية جهد اسألوا أصحابكم الخضريين أو الخضريات إذا عندكم إذا ما عندكم لا أصحاب خضريين وخضريرأيي هو قرار سليم من أكتر من ناحية راح تستفيدوا أكتر صحيا راح تحسوا أنه القرارات تاخدوها حياتكم أكتر أخلاقية وأكتر مريحة للضمير أنا أحب أحكيط أكتر بطلت أهتم لكثير من الأمور يعني مش بس الأكل يعني بنعكس على كل حياتك بحياتي نمط الاستهلاك عندك مثلا بطلت أحب أشتري أواعي زي قبل بطلت ما بعرف خاص بشكل عام ح بحكي لكم أنه راح تستفيدوا إذا تعلمتوا أكثر وإذا أخدتوا هيك قرار ومش طالبين من كل عالم أنه يصير قدر 100% مجرد أنه إحنا نخفف أكلنا ومجرد أنه إحكون كمان مفيد جدا ممكن هاي رسالتي إليهم ونعرف أكتر طبعا عن تاريخنا وعن تراثنا الفلسطيني وعن مطبخنا بشكل أساسي وعن علاقتنا بالأرض كم نقدر ناخد من الأرض وشو نقدر نقدم ل أنا برأيي هاي هي أهم النقاط اللي خليها في باننا

Speaker 1: 39:12

صح يعني هي أرضنا الفلسطينية هي رأس المال وهي وجودنا وهي تاريخنا وكمان مش بس كمان تجربتك القدرية وهي كمان برضو أنا من تجربتي شفت كيف أنه يعني هاي التجربة متكاملة وب وبتخلي الحياة أبسط بتخليني أطلع على الحياة بمنظور إني بنام وأنا برتاحة بخفف معاناة بكونش شريكة في الاستغلال بأي شكل من الأشكال ودائماً في شغلات جديدة نتعلمها صراحة كخضريين وظور وبوصلة تقدمية نشوف منها الجانب الأخلاقي في كل القضايا وهذا الإشي اللي بيخلينا نكون فاهمين كيف بيكون تفاعلنا ومناصرتنا مش بس القضية الفلسطينية ولا أيضاً لقضايا أخرى ومهم كمان لما نطلع على الجانب الصحي والجانب البيئي يكون فيه متابعة دائمة لصحتنا ونشوف كيف الخضر بنعكس عليها وكمان نشوف أثرنا على البيئة لأنه كله متقاطع ما بنقدرش نتطلع على جانب بمعزل عن الجانب الآخر بتأمل هاي اللي ستوصل زيد وكتير سعيدة انه احنا دايما هيك بنلتقي في مناسبات اجتماعية

Speaker 2: 40:41

بس

Speaker 1: 40:41

كتير اتشرفت كتير انك كنت معي بالبودكاست

Speaker 2: 40:45

انا اكتر بالع المهمة وشكرا لك شكرا على وقتك ودائما كل التوفيق والنجاح

Speaker 1: 40:53

لك في كل المبادرات وكل الجهود اللي بتقوم فيها على الصعيد الشخصي وعلى صعيد العمل وبالتوفيق

Speaker 2: 41:01

شكرا لك بتمنى لك كل التوفيق ومتحمس أسمع الحلقةع والناس هيك توصلها هاي الرسالة وتتفاعل معاها عظيم يعطيك ألف عافية شكرا شكرا لإلك شكرا إليك

Speaker 1: 41:33

إذا بتحبوا تكونوا جزء من هالبودكاست وتشاركوا تجربتكم كخضريين وخضريات أو تحكوا عن مواضيع بتهمكم ومتهمكن رسلوني على whatthebattikh.gmail.com كمان لا تنسوا تابعونا على السوشال ميديا وتشاركوني أي أسئلة أو استفسارات شاركوا هالبودكاست مع العائلة والأصحاب وتظلوا بخير اشتركوا في القناة