Ep 140: A Whole Systems Approach to Fertility with Dr. Beck Hoehn

Are you considering acupuncture on your fertility journey? Well, this is the podcast for you! Today, we are joined by Dr. Beck Hoehn, a Los Angeles-based board-certified acupuncturist who treats pain, digestive disorders, stress, and hormonal imbalances and specializes in supporting women’s wellness and fertility. Dr. Hoehn challenges her patients to look beyond the quick fixes offered by Western medicine and adopt a more holistic “whole systems” approach to optimizing their health. In this episode, Dr. Hoehn shares her advice for those trying to conceive and offers us some insight into her work at the intersection of Eastern philosophy, functional medicine, and Western fertility interventions. To find out how integrative medicine (including traditional Chinese herbs) can increase your chances of success with fertility treatment, lower stress and anxiety, and improve your overall wellbeing, don’t miss this fascinating and insightful conversation with Dr. Beck Hoehn! 

Transcript

Rena: Hi  everyone,  we  are  Rena  and  Dara,  and  welcome  to  Fertility  Forward.  We  are  part  of  the  wellness  team  at  RMA  of  New  York, a  fertility  clinic  affiliated  with  Mount  Sinai  Hospital  in  New  York  City.  Our  Fertility  Forward  podcast  brings  together  advice  for  medical  professionals,  mental  health  specialties,  and  medical  professionals.  wellness  experts, and  patients  because  knowledge  is  power  and  you  are  your  own  best  advocate.  

Rena: We  are  so  excited  to  welcome  to  Fertility  Forward  today  Dr.  Beck Hohen.  

Dara: Dr. Beck Hoehn  is  a  Los  Angeles  based  board  certified  acupuncturist  who  treats  pain,  digestive  disorders,  stress,  and  hormonal  imbalances  and  specializes  in  supporting  women's  wellness  and  fertility.  Dr.  Hoehn  received  a  master's  degree  with  honors  from  the  Emperor's  College  of  Oriental  Medicine  and  her  doctorate  and  fertility  acupuncture  from  the  Pacific  College  of  Health  Sciences. She  is  board  certified  both  nationally  and  in  the  state  of  California  and  in  addition  she  is  also  an  active  member  of  the  American Board of Reproductive medicine or ABORM.  Through  ABORM, she  pursued  additional  specialized  training  in  reproductive  health  and  fertility  acupuncture,  which  is  phenomenal.  You've  accomplished  so  much,  Dr.  Hoehn,  and  I'm  very  excited  for  our  listeners  to  hear  your  story, which  is  very  interesting.  I  listened  to  your  Instagram  feeds  and  found  out  that  acupuncture  wasn't  your  first  passion,  how  you  got  into  this  kind  of  through  a  different  route.

Dr. Hoehn: Yeah,  totally.  I  actually  also  believe  that  in  my,  when  I  talk  to  my  patients  about,  you  never  know  where  life  is  gonna  take  you,  right?  And  this  is  just,  making  a  baby  is  just  another  iteration  of  your  life  path, right?  So  I  started  out  in  the  film  business  and  I  was  in  camera  and  I  got  injured  at  work  pretty  bad.  And  then  as  a  result,  I  went  to  acupuncture and  it  was  so  transformational  for  me. I  actually  got  back  to  work  and  got  back  into  the  saddle.  And  then  also  at  the  same  time,  I  used  to  have  horrible  periods  that  were  really  painful.  And  I  don't  know  if  it  was  intentional  or  not, but  my  acupuncturist  was  a  person  that  really  made  them  essentially  go  away.  So  I  then  felt,  yeah,  and  it  was  so  transformative  at  the  time  that  I  felt  like  I  couldn't  even  believe  that. You  know,  my  generation  is  told  that  you  just  wake  up  and  go  to  work  and  deal  with  these  painful  periods,  and  that's  completely  normal.  And  I  felt  like  I  really  needed  to  change  the  narrative  a  little  bit. So  I  decided  to  go  back  to  school  so  that  specifically  I  could  help  camera  women  in  general,  just  because  that  was  my  tribe  at  the  time.  I  still  am  friends  with  people  I've  known  for  25  years and  I  felt  like  I  really  needed  to  serve  that  community.  They  professionally  develop  in  a  really  toxic environment.  It's  really  painful  and  like  people  just  don't  know  how  hard  it  is  to  labor  and  have  to  go  to  work  with  painful  periods. So,  I  felt  like  I  really  needed  to  serve  my  community.  And  then  it  just  kind  of  grew  from  there,  right?  It  was  just  more  into,  I  really  love  to  watch  people  change  and  evolve  and  learn  about  Eastern  philosophies  and  TCM  frameworks  and  and  how  it  can  really  change  their  lives  while  on  the  road  to  motherhood. So  then  I  started  really  taking  a  deeper  dive  into  that  medicine  and  really  with  a  generalist  kind  of  training. 

Rena: Wow,  that  is  so  fantastic. I  love  that  you  took  your  pain  into  purpose  as  so  many  people  that  we’ve interviewed,  you  know,  on  this  podcast  share  in  part  of  that  pain  and  the  purpose  passing  into  into  purpose. Instead  of  sort  of  being  a  victim,  you  said,  what  is  this  teaching  me?  What  can  I  learn  from  this?  And  it  really  sounds  like  you  really  pivoted  your  life,  and  now  you're  living  out  your  passion, which  is  incredible. 

Dr. Hoehn: Yeah,  and  I  love  that  you  just  said  that  to  me  because  it  really  brings  in  my  next  iteration  of  my  life,  just  feels  like  I  need  to  teach  people,  empower  people  through  education, right?  So  I  think  it's  really  incredible.  to  like  no  one  needs  to  suffer  that  way.  There's  always  another  answer.  And  I  think  that  in  more  traditional  interventions  like  Western  intervention, we  get  really  siloed  into  believing  that  there's  only  one  way  and  it's  ie the  pill  or  some  other  thing  in  reproductive  health and  I  challenge  my  patients  all  day  long  to  look  beyond  that  and  to  try  to  work  on  incorporating nutrition  as  one  of  their  primary  pillars  of  life  and  health  and  optimization.  And  also  learn  about  Chinese  herbs,  right? Because  they're  so  powerful  and  really  an  inexpensive  way  to  heal  and  equip  yourself,  right?  

Dara: Yeah,  there  was  a  course  in  nutrition  school  when  I  was  doing  my  master's and  they  had  like,  I  forget  what  they  called  it,  but  it's  a  sort  of  like  alternative  nutrition  course.  And  at  the  time  I  was  definitely  much  more  western,  you  know,  I  believed  a  lot  in  western  medicine. I  thought  this  was  so  crazy.  And  looking  back,  I'm  like,  why  didn't  I  take  that  class?  It  would  have  really  served  me.  But  now  I  have  people  like  you  who  can,  you  know,  teach  us, teach  me,  you  know,  give  us  some  insight,  inside  scoop.  I  love  this  approach  that  I  believe  you,  you  termed  it  the  whole  systems  medicine  approach.  

Dr. Hoehn: Yeah.  

Dara: Which  I  find  very  fascinating. Can  you  discuss,  talk  more  about  that?  

Dr. Hoehn: Yeah.  Well,  I  think  this  also  calls  from  your  experience,  right?  With  nutrition  as  well  is  that  you  know,  you're  not  only  looking  at  really  nutrition  when  you  practice. I  mean,  there's  no  way.  You're  looking  at  the  whole  system  is  the  whole  person,  right?  And  we  talk  about  this  all  the  time  and  integrated  health,  but  TCM  takes  it  to  a  new  level  where  I  think  the  Eastern  philosophy  of  really  understanding  your  place  between  heaven  and  earth  is  very  important. One  of  the  modules  that  I  have  in  my  class  is  all  about  earth  grounding,  right?  So  it's  just  like,  it  feels  like  when  I  first  wrote  that  chapter,  I  was  like,  oh  my  God,  I'm  such  an  idiot. But  then  I  started  having  people  do  it,  and  it  does  regulate  cortisol. To  really  understand  your  context  in  nature  is  one  of  the,  I  think  it  should  be  one  of  the  arms  of  how  you  heal  your  body  and  make  a  baby. And  I  try  to  have  people,  even  if  it's  just  something  as  very  simple  as  you  guys  live  in  New  York,  right?  So  even  if  you  had  a  pot  of  herbs  on  your  balcony  or  some  way  so  that  you  can  connect  with  plant  medicine, connect  with  plants  and  really  understand,  like  go  outside  and  see  the  sky,  people.  Like  I  live  in  Los  Angeles -  I  can't  even  tell  you  how  many  of  my  patients  don't  go  outside  on  the  weekends  and  understand  what  that  looks  like.

Rena: Yeah,  okay,  so  for  our  listeners there, just  interject.  Tell  them  what  is  earth  grounding.  

Dr. Hoehn: Oh,  sorry. 

Rena: Oh,  and  also  sorry I’ll  interject,  too,  TCM, or  Traditional  Chinese  Medicine.

Dr. Hoehn: Oh,  Traditional  Chinese  Medicine,  yeah,  yeah.  We're  in  the  middle  of  kind  of  changing  that  vernacular  as  well as  a  profession so  it's  just  very  nebulous  right  now.  But  whole  systems  medicine  relates  to  looking  at  every  aspect  of  the  life  just  really  quickly. And  so  we  look  at  how  you  are  living  in  your  home,  how  you  are  living  in  nature,  the  toxic  environment  that  may  be  happening  at  work, right?  And  then  everything,  your  food,  your  water,  the  light,  your  air  filtration,  all  of  these  things  kind  of  come  into  play. And  then  we  try  to  complement  where  you  are  in  your  life  using  a  really  great  point  selection  with  acupuncture  and  then  herbs. So  I  wanted  to,  sorry,  thank  you  for  stopping  me.  I  just  wanted  to  talk  about  whole  systems  medicine  really  quickly.  And  then  earth  grounding  is  just  taking  your  shoes  off  and  really  simply  just  walking  in  the  grass  or  walking  outside. Maybe  that's  not  as  accessible  to  people  on  the  east  coast. 

Dara: I  think  there's  something  I  mean,  someone  told  me  that  you  can  get  like  the  faux  version  in  New  York  where  you  can  like  buy  something  and  like  keep  it  in  your  apartment  granted, it's  not  going  to  be  the  same  thing.  

Dr. Hoehn: That’s amazing!  

Dara: In  the  summertime  at  least,  you  know,  we  do  have  access  to  some  parks  here  so  we  can  and  especially  people  who  have,  you  know,  pets  who  take  them  outside  or, you  know,  kids  or  families  who  want  to  go  to  a  park,  there's  definitely  avenues.  It's  just  in  the  winter  time,  I  feel  like  it's  a  little more  challenging  to  get  that.  And  Rena  and  I  speak  about  it  all  the  time, you  know,  how  it's  so  nice  to  get  out  of  the  City,  you  know,  for  a  weekend,  just  to  be  somewhere  where  there's  more  nature  around  us. 

Dr. Hoehn: And  less  screens,  right?  I  mean,  I  think  that  that's  like, again,  I  just  sometimes  I  feel  like  I  can't  believe  I  live  in  LA  and  people  are  just  staring  at  screens  and  kind  of  living  in  Cell  Block D  and  And,  you  know,  there's  a  whole  entire  world  out  there  that, I  mean,  again,  we  consider  human  beings  to  be  this  connection  between  heaven  and  earth.  And  I  challenge  patients  to  really  think  about  that  context,  right? So  I  think  it's  a  really  interesting  part  of  Chinese  medicine. 

Dara: I  wrote  that  down - understanding  your  place  between  heaven  and  earth.  Oh,  I'm  going  to  use  that  one.  That  is  so  beautiful.

Dr. Hoehn: You  guys  have  had  a  million  acupunctures  on  this  show.  I'm  sure  they  talk  about  that  all  the  time!

Dara: Never,  first  time  I've  heard  that.  

Dr. Hoehn: Oh,  girl.  Okay,  yeah,  that's  it.

Dara: We  needed  you  on,  we  needed  you  on. -

Dr. Hoehn: Yeah,  I  mean,  I  don't  know.  I  think  maybe  thinking  about  what  it  means  to  think  about  Eastern  philosophies, right?  It's  all  about  balance.  It's  about  yin  and  yang  and  that  difference.  between  yin  and  yang  and  that the thinking  about  that  interdependency,  right?  So  you  can't  have  yang  alone. It  has  a  little  bit  of  yin  in  it  and  vice  versa.  And  we  think  about  that  with  the  menstrual  cycle  or  you  would  be  way  into  seasonal  eating,  right?  So  thinking  about  the  thermal  nature  of  food  and  how  you  can  really  complement  where  you  are  in  your  menstrual  cycle as  opposed  to  thinking  just  eating  the  same  thing  every  month,  right?  So  we  want  to  think  about  this  seasonal  nature  and  thermal  nature  of  food  while  we're  phasing  our  menstrual  cycle, while  we're  doing  a  point  selection,  while  we're  doing  herbal  formulas.  Like  all  of  those  things  kind  of  need  to  come  into  play  and  be  really  interconnected,  right?  

Rena: Sure.  So  tell  us  too, you  know,  obviously  the  majority  of  our  listeners  are  either  trying  to  conceive  or  pregnant  or  postpartum.  So  say  you're  in  the  camp  of  trying  to  conceive,  having  difficulty. So  if  someone  came  to  you  with  that  sort  of  what  would  you,  what  would  sort  of  like  treatment  modalities  be  protocol  advice?  What  would  you  do?  

Dr. Hoehn: That's  an  awesome  question.  Yeah. So  it  just  depends  kind  of  where  they  are  in  terms  of  that  framework.  Captain  Obvious,  right?  But  in  general,  I  really.  again,  this  goes  back  from  my  chain  from  being  in  the  film  business  to  now  being  a  fertility  person  is  just  trying  to  really  educate  them  and  empower  them  about  what  their  cycle  means, what  it  is.  And  a  lot  of  people  come  to  me  and  they  have  no  idea  what  the  follicular  phase  is,  no  idea  what  the  luteal  phase  is.  And  then  they're  using  phone  apps  to  track  their  cycle. So,  thankfully,  we  live  in  this  band  task.  time  where  there  is  an  evolution  of  FemTech  and  this  technology  has  really  opened  our  eyes  about  a  lot  of  the  things  that  we've  known  about  the  menstrual  cycle, about  ovulation. So  this  is  my  favorite  part.  It's  very  life -changing  and  eye -opening  for  people  when  I'm  like,  okay,  this  is  what  you  got  going.  And  having  them  look  at  a  graphic  representation  of,  like, even  what  their  cycle  looks  like  so  that  we  can  kind  of  talk  about  those  diagnostic  patterns  a  little  bit. And  then  making  a  differential  diagnosis  and  helping  them  learn  about  their  fertile  window.  And  then  really  being  almost  like  the  Rosetta  Stone  between  if  we  do  need  to  go  into  an  IVF  framework  and  then  this  kind  of  more  holistic  approach  to  the  medicine, right?  So  I  feel  like  that  is  the  role  that  I  usually  try  to  take  with  a  new  patient  that  is  trying  to  conceive.  So  I  make  sure  that  they're  connected  with  the  right  IVF  doctor  if  that  is  what  they  need  and  that  they're  getting  those  full  workups  and  we're  kind  of  really  ticking  the  boxes  of  all  of  those  things  as  we  get  the  body  to  a  place  where  it  can  really  start  healing  and  also  start  preparing  the  palace, right?  So  getting  ready  for  that  embryo  so  that  it  can  have  a  really  nice  place  to  implant.  So  it  sounds  like  you  definitely  try  to  tackle  it  on  various  fronts.  Like,  and  I  love  that  integrative  approach. So  it's  totally….and,  you  know,  my  naivete  when  I  first  time  I  went  to  an  acupuncturist  was,  okay,  they're  going  to  put  needles  in  me  in  that  set  and  send  me  home.  And  that's,  you  know,  but  it's  so  nice  to  see  that  there  is  so  much  more  involved in it. And  I  was  shocked.  I  had  a  three  hour  session,  like,  which  was  in  the  first  hour  was  just  talking  about  about  history,  and  I  think  it's  so  great,  and  it  sounds  similar  to  what  you  do  in  that  you  really  want  to  get  to  know  the  person  and  know  where  they  are  in  their  journey  before  you  even  put  a  single  needle  in  them. There's  a  lot  more  to  talk  about  and  to  work  with.  

Dr. Hoehn: Yes,  and  I  love  that.  I  love  that  about  my  practice  too,  right?  I  don't  know  how  long  I'm  going  to  be  able  to  do  this,  but  I  spend  about  two  hours  for  my  initial  intake with  people  and  then  my  follow -ups  are  an  hour  and  I  get  critiqued  all  the  time  that  that's  not  really  realistic,  but  I  really  love  to  watch  people  and  their  milestones  and  coach  them  through  their  week. That  is  the  best  part  of  being  a  fertility  acupuncturist, right? Because  you're  talking  about  something,  you're  learning  something  together  as  a  team,  and  then  they're  going  out  in  the  world  and  they're  executing  this  thing.  My  people  are  really,  they're,  I  call  it,  I  don't  know  if  I'm  allowed  to  swear, but  their  NFA-ers, like  not  f**king  around  people.  And  they  go  out  and  they  like,  they're  sharks. They  go  out  and  they  do  stuff  and  then  they  come  back.  And  then  we  talk  about  it  and  then  we  learn  another  chapter.  Right?  And  so  it's  like  really  amazing  to  put  them and  have  the  ability  to  put  them  through  this,  like  learning  kind  of  progressoin where  they're  really  evolving,  right?  So  that  they  can  have  a  great  family  life.  And  that's  what  it's  all  about,  right? 

Rena: Absolutely.  And  I  feel  like  you  really, like  you  have  to  believe  it.  You  have  to  believe  that  this  is  going  to  work.  You  have  to  believe  in  the  efficacy of  treatment.  Because  I  think  otherwise  there's  really  no,  there's  no  point.  I  think, you  know,  and  I  see  all  the  time  you  get  people  who  come  into  treatment.  They've  probably  never  even  heard  of  acupuncture  before  coming  into  the  fertility  world.  They  ask  me,  should  I  do  it,  should  I  not?  And  I  always  say,  you  know, if  it's  not  gonna  be  an  extra  stress emotionally  or  financially,  absolutely.  

Dr. Hoehn: Yeah.  

Rena: It's  interesting  to  see  sort  of  people's  preconceived  notions  or  how  they  really  fall  into  it  and  it  starts  to  love  it.

Dr. Hoehn: Yeah,  and  more  specifically  just  for  your  listeners,  I  guess  the  question  would  be,  and  I  don't  know,  if  it's  been  addressed  on  previous  podcasts  or  not,  but  I  will  just  say  fertility  acupuncture  is  enjoying  an  amazing  time  right  now. It's  very  much  like,  I  know  I'll  be  at  the  medicine,  as  you  guys  know,  has  been  around  for  thousands  of  years.  We  are  having  an  amazing  renaissance  of  time  right  now  because  there's  so  many  great  RCTs, randomized  clinical  trials,  that  show us  that  fertility  acupuncture,  even  along  with  an  IVF  framework,  can  balance  the  hormones,  regulate  the  nervous  system,  and  really  work  on  that  peripheral  vascularization  to  the  ovaries  and  the  uterus. So  everybody's  having  better  outcomes,  right?  And  then  in  terms  of  natural  conception,  it's  really  interesting.  It's  great  to  see  that  change  in  people  where  they  might  not  have  conceived. They  conceive  a  lot  faster  if  they're  in  a  fertility  acupuncture  program, right?  And  then  we're  also  seeing  on  the  IVF  side,  the  outcomes  are  just  phenomenal.  I  don't  know  if  you  see  them  at  RMA, but  you  guys  are  huge  supporters  there,  right?  

Rena: Oh,  absolutely.  Yeah,  we  partner  with  Yinova Center,  which  is  a  New  York -based  treatment  center.  They  have  a  couple  of  different  locations  around  Manhattan  and  Brooklyn. And  Darryl,  they're  off  from  Yinova,  has--  been  on  our  podcast.  Definitely  big  believers  in  it.  

Dara: I  had  no  idea  that  there  was  actually  specific  training  in  fertility  acupuncture. Is  this  something  newish  and  how  did  you  hear  about  it?  

Dr. Hoehn: Yeah,  I  don't  know.  It  was,  well,  we  had  a  really  great  founder,  right?  Fertility  acupuncture.  I don’t know if ABORM,I think ABORM might be West Cost based. We  had  a  really  amazing  person  that  created  this  additional  certification  and  it  takes  extra  training  and  extra  time  to  do  this  certification.  And  it  really, I  think  it's  a  really  interesting  distinction  when  you  are  looking  for  a  fertility  acupuncturist  to  make  sure  that  they're  not  a  generalist.  And  I  personally  think  it's  important  because  the  training  that  you  get  was  just, I  don't  want  to  say  just  a  master's  degree,  because  it's  also  difficult.  But  with  a  master's  degree,  it's  very  general,  right?  So  it's  like  those  people  are  maybe  not  as  specialized? So  it's  like,  I  only  work  in  TCC.  So  unless  like  somebody  comes  to  me  for  knee  pain,  and  I  say  like,  unless  you  want  a  baby  to  come  out  of  that  knee,  honey,  I  am  not  your  person  at  all. Like,  no.  Like,  I  wouldn't  go  to  a  podiatrist to  make  a  baby,  right?  So  I  think  it's  great.  And  I  think  it's  an  awesome  time  also  to  be  just  an  acupuncturist  because  there's  so  much  of  a  need  for  integrative  health  right  now. And  I  went  to  school  with  some  incredible  clinicians.  And  if  I  get  a  psoriasis  case,  I  send  them  to  Dr.  Black,  right?  The  dermatologist  person.  And  if  I  get  a  PTSD  person, I  send  them  to  my  other  friends.  So  I  think  it's  a  wonderful  time  to  just  refer  and  say,  you  know  what,  this  is  not  my  specialty.  I  can  only  make  babies, I'm  really  sorry.  So  I  don't  know.  I  think  it's  an  interesting  nod  in  that  direction.  

Rena: Sure,  I  think  that's  a  great  point.  I  think  that  applies  sort  of  across  the  board,  you  know,  as  you're  bringing  up  other  examples  too. It's  one  of  the  reasons  I  refer  to  reproductive  psychiatrists  for  people  that  are  trying  to  conceive  or  pregnancy  or   postpartum.  People  usually  sort  of  get  a  little  bit  frightened  by  the  price  point, at  least  in  New  York,  they're  quite  expensive.  But  there  is  something  to  be  said,  you  know,  what  we're  doing,  you  know,  in  terms  of  reproductive  health  is  very  specific.  And  it  is  important,  you  know, to  go  to  people  that  are  really  trained  in it who  can  really  support  you  so  that  you're  not  bouncing  around  and  getting  bad  advice.  And  so  I  think  that's  a  great  point  to  really  look  for  someone  who  understands  fertility, you  know,  not  just  sort  of  like  a  generalist  acupuncturist.  There  are  people  and  you're  obviously  out  in  the  LA  area so  you're  a  great  person  out  there.  And  then  over  here  in  New  York,  we  have  people  that  also  specialize  and  it's  really  important  to  see  somebody  great and add  that  person  to  your  team.  team.  

Dr. Hoehn: 100 %  and  I  think  it  was  the  last  episode  you  guys  did  and  one  of  you  I  think  it  was  Rena  made  a  really  amazing  comment  about  this  of  like  the  importance  of  assembling  a  team, right?  So  it's  just  like  this  is  a  mind -body  spiritual  connection  that  you  are  about  to  do  with  making  a  baby  and  on  your  road  to  motherhood  and  we're  not  all  going  to  do  the  same thing,  right?  So  that's  the  beauty  of  it.  And  just  to  really  have  a  bunch  of  specialists.  Oh,  I  know,  Rena,  it  was  about  your  training  for  running.  And  you  were  like,  oh  yeah,  I  have  a  great  wellness  care  team  together and  I  was  like,  oh  man,  that  is  awesome.  I  have  to  comment  about  that.  But  it's  the  same  thing,  right?  Running  is  just  like  making  a  baby.  And  since  you  have  to  have  the  right  support  system  while  you're  going  through  this  really, long,  arduous  training,  right?  

Rena: It's  so  important.  I  think  it  makes  it  all  the  better.  Just  get  a  few  key  quality  people.  Like  it's  quality,  not  quantity. And  a  few  key  quality  people  that  you  can  rely  on,  that  you  can  trust.  And  then  you  don't  need  to  spend  your  time  going  down  the  rabbit  hole  of  the  internet  or  wasting  your  time  seeing  practitioners  that  aren't  giving  you  the  best  advice. So  it  really  is  quality  and  not  quantity,  for  sure,  for  fertility  or,  you  know,  other  life  pursuits,  right?  

Dr. Hoehn: Yeah,  for  sure. 

Dara: So  Dr.  Hohnn,  you  have  created, I  saw  it  on  your  site,  I,  hopefully  I'm  saying it  properly,  the  Chi Quality  Egg  Course?  

Dr. Hoehn: Yes,  yes,  thanks  for...  

Dara: What  exactly  is  that?  Is  this  something  that  can  be  accessible  to  anyone  even  on  the  East  Coast?

Dr. Hoehn: Yes.  This  is  a  super  fun  time.  I  was  realizing  that  I  was  saying  the  same  thing  in  clinic  all  the  time,  and  I  was  like,  "You  know  what?  I'm  going  to  build  a  series  of  classes  for  my  patients."  So I  have  three  classes. I  have  Chi Quality  Eggs,  which  is  the  first  mini  course  I  made. And  then  I  have  Sperm  Success  Strategy,  and  then  I  also  have  the  Positive  Pregnancy  Project.  So, the  Positive  Pregnancy  Project launches,  we're  doing  another,  it  was  so  successful,  we're  gonna  do  another  cohort  of  it  in  June,  but  that  is  an  eight  week  class,  and  that  is  the  intersection  of  Eastern  philosophy  and  more  functional  medicine  and  standard  Western  interventions  in  terms  of  fertility. And  it's  amazing,  it's  really  fun.  We  had  a  great  time  with  the  first  cohort,  and  we  meet as  a  group  once  a  week.  There's  a  super  fun  Facebook  community. There's  tons  of  handbooks,  the  whole  gambit,  but…

Dara: So it's  virtual?

Dr. Hoehn: Yes.  Yes.  Yes. And  then  there  is the  Chi Quality Eggs and the Sperm  Success  are  going  to  be  in  a  bundle  called  the  Make a  Baby  Bundle.

Rena: I  love  it.  And  I  love  the  name you came up with, too. That’s so clever.

Dr. Hoehn: Yeah, I do, too.  I  know  I  should  have  been  a  marketing  person.  

Dara: Your  next  career.  

Dr. Hoehn: I  know, my  next  career.  If  I'm  not  a  bungee  jumper,  I  swear,  that's  gonna  be…  

Dara: What?  That's  amazing.  

Dr. Hoehn: I  know, right?  But  yeah,  so  actually  the  Chi Quality  Eggs  class  is  cool.  Like  we've  been  putting  people  through  that  that  are  doing  IVF  support,  which  is  great.  So  if  somebody  gets  to  us, to  me, my  office  three  months  before  the  retrieval,  I  always  make  sure  that  they're  doing  that.  That's  kind  of  like  their  basic  foundational  coursework. They  have  that  going  for  them.  And  so  they  have  way  better  outcomes  than  they  had  before.  So  it's  just  really  wonderful  to  see  the  success  with  that.  

Rena: I  love  that,  I  have  fantastic. And  what  a  great,  you  know,  I'm  all  about  community  too.  So  it  sounds  like  another  great  community,  safe  space  for  people  to  connect  as  well. 

Dr. Hoehn: Yeah,  for  sure.  And  then  we  have,  I  also  have  a  group  that  I  meet  with  on  Sunday  called  the  Bun  in the  Oven  Buzz.

Rena:Oh  my  gosh.  

Dr. Hoehn: And  they're  called  bunnies,  like  all  the  people.  

Rena: Oh  my  God.  

Dr. Hoehn: Yeah,  we  have  a  good  time  in  that  group.  It's  a  good  group  of  women.  I  love  them  so  much.  But  I  usually  highlight, I  have  a  garden  and  I  usually  highlight  a  Chinese  herb  that  I'm  growing.  growing  or  something  that  they  can  use  that's  very  accessible  to  them,  like  a  winter  lettuce  or  like  last  week  we  talked  about  borage  for  a  little  bit  because  it's  such  a  lovely  source  of  GLA  and  how  to  like  incorporate  it  into  meals  and  stuff. So  I'm,  'cause  I'm  a  big  gardener  and  a  cook  too.  So  we  always  talk  about  that  stuff  in  the  Bun  in  the  Oven  Buzz.  

Rena: You  brought  that  up  'cause  I  wanted  to  ask  you  about  Chinese.  

Dara: If  there's  anything  that  you,  that  you  recommend,  your  top.  Your  top  couple  of  your  favorite.  

Dr. Hoehn: Oh  my  God,  I  have  so  many  feelings  about  Chinese  herbs. I  don't  know  if  we  have  enough  time.  I'm  gonna  have  to  come  back.  We're  gonna  have  to  go  out  for  drinks  when  I'm  in  New  York.  Okay,  so  herbs  are  very  powerful,  right?  So  as  you  guys  know, but  Rena  and  Dara,  are  you  guys have both gone to acupuncturists  and  herbalists  for  a  long  time.  You  guys  are  Yinova  people.  So  herbs  are  kind  of  like  the  right  hand  of  the  acupuncture  point  selection,  right? So  acupuncture  is  very  powerful  as  a  standalone  modality,  but  the  herbs,  they  take  a  longer  time  to  compound  and  have  an  effect,  but  they  can  really  complement  what  you're  doing  with  your  point  selection. So  you  always  want  to  make  sure  that  you're  making  the  distinction  when  you're  interviewing  an  acupuncturist  that  you're  also  going  to  an  acupuncturist  that's  also  an  herbalist  because  that  way  you're  going  to  get  that  compounding  effect  of  TCM, right? So,  basically  we  look  at  specific  diagnostic  patterns.  I  just  did  a  talk  on  this  for  Uva  based  on  the  basil  body  temperature  chart  and  then  we  create  a  customized  herbal  intervention  based  on  that  diagnostic  pattern  that  we  see. So  it's  a  graphic representation  of  what  your  cycle  looks  like.  like.  And  then  for  example,  if  we  see  like,  this  may  be  too  granular,  but  like  a  sawtooth  profile  in  the  follicular  phase,  then  we  would  use  a  classic  formula  like  Jawe  Xiaoyao  San, right?  That's  like,  free  and  easy  wanderer.  And  that  will  almost  regulate  the  connection  between  the  brain  and  the  ovaries.  So  that  can  be  just  like  a  wonderful, it's  got  Dong  Wei  in  it,  it's  got  some  really  great  adaptogens. 

Dara: You  just  said  something  that  was  so  cute,  free  and  easy  wanderer? I’ve never heard.

Dr. Hoehn:  Oh,  this  is  like,  when  you  go  to  herb  school, it's  like,  I  swear,  it's  right  out  of  Hogwarts.  It's  magical.  And  you  get  this  big,  huge,  enormous  book  with  all  these  herbs  in  it aAnd  you're  like,  and  then  you  get  these  really  funny, there's  one  that's  called  Benefit  the  Whiskers,  decoction,  right?  right?  And  or  like  the  pillow  from  the  golden  cabinet.  And  they're  just  these  like  incredible  translations  of  these  really  beautiful  herbal  formulas. And  the  tradition  is  incredible.  I  don't  even  profess  to  know  half  of  the  tradition  of  it.  But  free  and  easy  wander  is  that  like  when  a  woman  is  really  like  moody  or  has  a  lot  of  PMS  or  things  like  that, free  and  easy  wander  will  do  just  that.  It'll  regulate  the  woman's  cycle  so  that  they  have  a  better  sense  of  calm,  right?  So  it'll  balance  out  that  what  we  call  liver  cheese  stagnation,  which  is  when  our  nervous  system  is  dysregulated, maybe  we  don't  have  the  right  coping  tools  or  we're  exposed  to  maybe  some  emotional  toxic  environments  that  we  don't  really  have  a  lot  of  control  over.  

Dara: I'm  super  fascinated.I've  been  to  three  of  them.  in  my  lifetime,  to  be  honest  with  you,  I've  never  spoken  about  herbs.  So,  I  mean, and  I've  had,  you  know,  two  of  the  three  were  phenomenal  experiences,  but  the  fascinating  thing  is  maybe  that  wasn't  their  specialty,  or  maybe  that  was  something  that,  or  maybe  it  was,  and  they  just  never  spoke  to  me  about  it.  So  I'm  super, the  names  and  how  it  can  affect  specific  organs?  

Dr. Hoehn: Yes.  Oh  my  gosh,  completely.  It's  so  just,  we  have  a  really  cool  diagnosis  called  liver  overacting  on  spleen. And  it  makes  so  much  sense,  right?  So  if  you  think  about  it,  the  nervous  system  corresponds  to  the  liver  meridian.  And  so  when  you  think  about  like  when  we  have  just  a  lot  of  stuck  agitation  and  vexation  and  stress, it's  going  to  dysregulate  our  digestive  tract,  which  corresponds  to  the  spleen  meridian,  right?  So  just  even  that  alone  just  makes  me  so  excited  to  talk  about  like, I  mean,  the  patterns  are  really  the  diagnostic  patterns  are  really  true.  You  can  just  follow  them.  They  make  it  very  easy  in  TCM.  It's  a  very  like  basic  modular  building  block  systems. Because  if  you  think  about  it,  the  intervention  had  to  be  successful  and  easy  to  execute  for  billions  of  people for  thousands  of  years,  right?  So  it  just  really  makes  it  very  simple  for  anyone  to  follow.

Rena: That's  fascinating.  I  would  love  to  do  some  continuing  education  myself  to  do  a  deeper  dive  to  understanding  all  of  this. 

Dr. Hoehn: Yes,  you  should.  They're  actually  a  shameless  plug,  but  Cornell  has  a  cool  integrative  medicinal  herb  class. I've  been  dying  to  take  it.  And  then  Aviva  has  one  too.  Yeah. 

Dara: We  should  all  take  it, the  three  of  us.  

Rena: Okay! 

Dara: I'm  like  fascinated  with  all  the  herbs.  It's  not  something  that  I,  again,  I'm  super  familiar  with. The  other  component  is  I  feel  like  a  lot  of  the  Western  doctors  are  not  familiar  with  it  'cause  it's  not  something  that  they  were  trained  in.  How  do  you  feel  like,  is  there  a  way  of  communicating  with  the  medical  doctors  to  really  make  sure  that  you  guys  are  aligned?

 Dr. Hoehn: That  is  such  an  awesome  question.  Actually,  one  of  your  other acupuncturists  mentioned  this  too,  and  that,  that  is  a...  sticky  widget,  man,  because  a  lot  of  times  they'll  just  shut  you  down  because  they'll  be  like, I  don't  care  what  it  is.  I'm  just  saying  no.  So  like  they  become  like Doctor No  in  a  way  where  it's  like,  okay,  just  because  you  haven't  had  the  training  in  it,  awesome,  great.  And  so  that's  where  it  gets  like, it's  specifically  sometimes  like,  I  got  just  got  shut  down  and  hard  by  a  GI  doctor  and  I  was  like,  oh,  I'm  sorry,  wait,  are  you  talking  about  the  formula  that  wrote  for  the  person  with  massive  diarrhea  that's  getting  better? Cool,  cool,  okay,  we'll  circle  back,  right?  So  it's  just  like  everything  else  that  that  patient  had  tried  was  not  working.  And  then  we  did  a  classic  GI  care  formula  and  they  were  like, oh  my  God,  this  is  the  first  time  I've  left  the  bathroom  in  three  days.  So  it's  very  extremely  frustrating  and  I  don't  know  the  answer  to  that  question.  Like  a  lot  of  times  even  going  through  an  IVF  framework, it's  massively,  massively  hard  because  like  even  just  for  example,  IUIs,  right?  So  if  we  were  to  talk  about  clomid  and  how  it  can  has  a  propensity  sometimes  to  thin  the  lining  a  little  bit,  in  TCM  pattern  differentiation, that  would  correspond  to  like  a  yin  deficiency. And  so  we  could  give  give  herbs  to  tonify  yin,  right?  So  that  we're  actually  helping  the  patient  later  on  if  they  have  to  go  into  a  more  extensive  IVF  framework, they  would  have  that  like,  okay,  cool.  That  lining  is  if  it's  potentially  like  a  little  thinner,  that  can  be  potentially  tonified  a  little  bit,  right?  But  it's  massively  hard  to  get  a  reproductive endocrinologist or  an  OBGYN  to  understand  what  the  herbs  do.  And  to  your  point,  there's  little  training  to  none  on  it,  right?  So  it's  just  like  nobody  wants  to  work  within  a  framework  they  don't  understand.

Dara: But  don't  you  feel  like  it  would  be  so  helpful  if  Eastern,  Western  doctors  came  together?  Eastern  could  talk  about  what  they're  using.  The  Western  could  talk  about  what  they're  using. Because  I  think  the  problem  is  there's  that  disconnect  and  maybe  you  can  speak  from  your  side,  your  point  of  view,  you  know,  you're  familiar  with  clomid  but  in  terms  of  the  of  the  mechanisms  of  how  certain  medications  work  is  really  an  understanding  of  whether  there's  a  contraindication  perhaps  that  some  of  them  the  meds  on  either  side  may  not  work  together  or  whether  we  know  if  any  of  them  could  work  together  I  don't think  there's  a  lot  of  research  on  that  -

Dr. Hoehn: Yeah,  and  totally  to  your  point  about  this,  like  there's  not,  again,  I  said  at  the  top  of  this  call,  like  there's  so  many  great  RCTs  for  fertility  acupuncture  right  now, and  not  so  much  for  herbalism,  because  that  would  be,  we're  not  pharmaceutical  companies,  and  that  would  be  massively  really  expensive  to  try  to  consider  doing  that  research. And  to  your  point  about  this,  that  perfect  world  where  there's  like  unicorns  and  fairies  dancing  around  in  Western  doctors  and  Eastern  doctors  like,  I  want  that  world  for  us  too, but  it  just  doesn't  exist  yet.  And  I  think  that  they're,  it  totally  should  because  we  also  as  doctors,  we  all  need  to  communicate  better  with  each  other, man.  Like  we  need  to,  and  I  think  that  that  is  my  thing  as  a  clinician  is  my  favorite  part  is  I  have  a  really  great  relationship  with  the  reproductive  endocrinologist  I  refer  to. And  we're  back  and  forth  all  the  time,  like  texting  each  other,  like,  "Hey,  dude,  what  do  you  think  of  blah,  blah,  blah?"  And  like,  I'm  like,  "I  don't  know,  dude."  And  so  it's  just  like  this  great  dialogue.  And  I  don't  feel  like  I  have  that  with  any  other  REIs, but  like,  it  would  be  great  if  there  was  a  way  to  communicate  more  efficiently  with  everyone. 

Rena: Yeah,  absolutely.  I  think  collaborative,  integrative  care  is  super  important. And  it's  so  much  easier  if  you  have  a  direct  relationship  with  the  RE.  

Dr. Hoehn: Yeah,  and  I  think  this  is  kind  of  a  personal  question.  Did  you  guys  go  through  IVF?  Did  you?

Dara: We  did,  we  both  did.  

Dr. Hoehn: That's  right,  I  thought  that  it  was,  it's  kind  of,  of  a  delicate  subject  But  but  did  you  have  your  acupuncturists  communicate  with  your  IVF  doctor? I  would  have  asked  for  sure.

Rena:  Myself  personally.  I  wasn't  seeing  someone  quote -unquote  regularly.  It  was  like  I  saw  some  on  24  hours  before  a  transfer  in  24  hours  after.

Dr. Hoehn: Oh  interesting.

Rena: I  wasn't,  this  is  so  long  ago,  probably  before  I…  Now  you  know  doing  it  now  now  with  a  bleach  that  I  have,  I  would  certainly  see  someone,  you  know,  like  yourself  and  do  it  much  more  comprehensively, but  I  was  doing  it  very  bare  bones.  But  also  to  that  effect  too  is  because  I  had  no  insurance  coverage  for  fertility  treatment.  And  so  I  was  also  really  looking  at  expenses.

Dr. Hoehn: Yeah.  It  gets  expensive  very,  very  quickly.  I  can  understand  that.  

Dara: I  didn't  have  an  acupuncturist.  I  was  definitely.  definitely,  you  know,  more  in  the  school  of  Western  Medicine, really  until  much  later,  but  I'll  tell  you  what,  and  I  may  say  it  said  this  in  a  past  episode,  but  I  first  used  an  acupuncturist  with  my  first  pregnancy,  'cause  I  was,  you  know, she  was  cooked  and  I  was  ready  to  have  her  come  out. That's  why  I  went  to  an  acupuncturist.  Clearly  she  wasn't  ready  to  come  out  and  I  blamed  the  acupuncturist.  So  it  was  not  the  acupuncturist's  fault.  My  baby  was  not  ready  to  come  out. But  it  took  until  my  second  pregnancy  when  my  daughter,  my  second  daughter  was  breach.  

Dr. Hoehn: Oh  yeah,  sure.  

Dara: And  I  went  to  an  acupuncturist  and  that  was  literally  the  turning  point  when  I  think  she  did  some, is  it  Moksha,  Moksha? 

Dr. Hoehn: Yeah,  Moksha  on  UB67  on  the  pinky  toe,  yeah.  

Dara: That  night,  my  daughter  turned.  And  after  that,  I  was  like,  "How  can  I  not  believe  an  acupuncture?"  

Dr. Hoehn: I  know. I  turned  a  baby  when  somebody's  on  the  table  doing  that  before.  And  I  was  like,  because,  you  know,  again,  I'm  from  the  East  Coast,  like  this  is  feels  kind  of  woo  woo  to  me  as  medicine, right?  And  I  was  like,  I  was  even  graduating,  I  was  like,  okay,  I'm  going  to  do  this  thing,  don't  worry  about  it,  just  not  loading  film  in  a  camera  anymore.  Cool.  And  that  first  time  I  turned  to  baby,  I  was  like,  what  is  this? 

Rena: Wow.  

Dr. Hoehn: Yeah. 

Dara: How  can  you  not  believe  when  you  see,  like  that's,  you  know,  and  even  Rena  and  I  over  the  years,  I  feel  like  we,  you  know,  we're  definitely  reading  up  a  lot  more  about  Eastern  wisdom.  And  I  mean,  what  was  kind  of  the  entire  time  I  was,  I've  been  speaking  to  you,  I'm  thinking, I  guess  she's  not,  you're  typically,  Eastern  person,  but  Louise Hey  if  you've  never  read  her  book.  

Dr. Hoehn: Oh,  I  have  to  read  it.  

Dara: It's  one  of  my  favorite  books.  You  Can  Heal  Your  Life. Oh,  okay.  Thanks  for  sharing.  And  it's  not  your  typical,  you  know,  Chinese  medicine  per  se,  but  she  talks  about  how,  you  know,  most  of  our  ailments,  I  mean,  start  in  the  head,  but  it's  like  the  mind  got  the  mind  body, like  the  connection  and  how  it's  all  interconnected  and  interwoven.  And Joe  Dispenza,  same  thing.  Joe  Dispenza.  

Dr. Hoehn: And  then  did  you  guys, I  don't  know,  it's  an  older,  it's  an  article  called  "The  Science  of  Stretch,"  where  we  had,  it's  amazing,  it  was  a  study  done  at  UVM  a  couple  of  decades  ago.  And  this  very  super  genius  scientist  mapped  the  gallbladder  meridian. And  so  she  took  a  sample.  of  tissue  and  she  put  it  under  the  microscope  and  it  really  looked  very  erratic  and  then  she  took  the  same  sample  and  she  put  an  acupuncture  needle  in  and  all  the  fibers  of  the  muscle  aligned  perfectly  and  so  mapping  the  gallbladder  meridian  starts  at  the  fourth  toe  and  it  moves  all  the  way  up  the  side  of  the  body  and  at  every  joint  it  pivots  the  other  way.  And  so  the  gallbladder  in  TCM  we  call  that  it's  kind  of  the  seat  of  decision  making  and  indecisiveness.  Right?  You  have  a  lot  of  gall.  And  I  always  think  that  that's  really  interesting  that  she  was  able  to  take  all  of  the  interconnected  tissue  and  all  of  those  systems  and  find  all  of  the  acupuncture  points  along  that  system  as  well. So  it's  a  cool  article.  We  read  it  in  the  doctoral  program.  It's  amazing.  

Rena: Oh  I'm  gonna  have  to  check  that  out.  

Dr. Hoehn: She's  amazing  too.

Rena:  I  guess  one  final  question. I  could  talk  to  you  forever  before  I  wrap  that  would  be  to  get  your  thoughts  on  stress  So  stress  and  infertility  from  an  acupuncturist  perspective  would  love  to  know.

Dr. Hoehn:  You  guys  asked  the  best  questions. Yeah,  so  again,  we  talked  about  liver  overacting  on  spleen  and  you  know  I  always  try  to  put  it  in  running  from  the  lion  on  the  African  belt  context  for  my  patients. So  back  in  the  day,  we  had  cortisol  and  it's  amazing,  right?  It  does  so  many  things.  It's  good  and  bad  to  have  stress.  The  stress  about  the  running  from  the  lion  on  the  belt  is  that  when  we  see  that  lion, we  turn  around  and  we  allocate  all  of  the  resources  to  the  fast,  which  muscle  fibers  of  the  thighs  and  the  heart and  the  lungs,  right?  And  so  like,  so  we  can  run,  right?  We're  not  sitting  in  the  grasslands  making  a  baby  or  growing  hair  and  nails. And  so  I  always  challenge  people  to  think  about  what  it  is  to  run  from  the  lion.  Do  you  need  to  be  running  from  the  lion  right  now?  And  then  I  also  think,  Rena, that  everyone  regulates  differently,  right?  So  your  ability to regulate your  cortisol  output  and  like  what  that  looks  like  for  you  is  going  to  look  way  different  than  it  will  for  anyone  else. And  I  think  that  it's  really  important  to  have  an  integrative  health  person  with  you  that  understands  how  to  help  you  access  that.  

Rena: Great  answer. Yeah,  I  love  that.  Do  you  really  need  to  be  running  from  the  lion  right  now  or  can  you  just  kind  of  ground  and  let time  pass.  

Dr. Hoehn: Yeah. And  also,  how  do  I  meet  that  person  as  a  provider?  How  do  I  meet  that  person?  So  this  weekend,  I  had  five  new  patients,  three  of  them  were  trial  lawyers.  And  I  was  like,  I  am  going  to  put  my  seatbelt  on  because  this  is  going  to  take  a  long  time  to  unwind  this  and  help  them  see the  validity  of  what  we're  doing  here  in  this  office  and  then  also  how  to  create  and  instill  like  a  transformational  long -lasting  change  of  how  they  look  at  their  lives, right?  So  it's  just  a  matter  of  trying  to  figure  out  what  that  looks  like.  

Rena: Oh,  that  made  me  think,  just  as  a  practitioner,  how  do  you  handle,  I  had  a  case  recently  like  that where  I  just  felt  like,  wow,  this  is  going  to  take  hours  and  hours  of  work  to  unwind  and  unpack  and  unravel,  which  is  amazing. And  I  love  a  challenge,  but  also  kind  of  daunting,  you  know,  because  in  our  work,  we  meet  with  people  for  a  finite  period  of  time.  And  sometimes  it's,  I  find  myself  then  getting  a  little  overwhelmed. But  as  long  as  people  are  willing  to  do  the  work.  and  show  up,  I  always  have  to  believe  in  the  process  and  trust  the  process. 

Dr. Hoehn: Yeah.  To  your  point,  I  always  look  at  it  like  an  Asana  Task  Board, right?  So  it's  just  like,  I  make  sure  that  I'm  meeting  a  specific  milestone  in  somebody's  care  at  a  certain  time.  I'm  sure  you  guys  feel  like  this  with  your  patients  too. I'm  like,  "Okay,  treatment  five,  I  really  want  to  be  here."  And so  I  always  make  sure  that  I'm  like,  I  need  to  like  course  correct,  like  life  is  fluid,  you  need  to  readjust  and  make  sure  that  I'm  hitting  my  goals  with  people.

Rena: Absolutely.  Yeah.  Well,  this  is  fantastic.  I  feel  we  could  definitely  have  a  part  two,  part  three.  There's  so  many  other  questions  to  ask.  

Dr. Hoehn: I'm  a  super  fan  of  you  guys. I  swear  to  God,  I  should  have  gotten  my  trucker  hat  on,  but  I  really

Dara: You're  hilarious.  

Dr. Hoehn: I  listen  to  you  guys  every  morning. I  think  it's  like,  I  don't,  I  feel  so  stalker-y,  but  like,  like  those  guys  are  so  great.  And  then  I  looked  at  the  notes  and  I  was  like,  what?  I'm  gonna  be  on  this  show  with  the  coolest  people  in  the  world? Like,  oh  my  God.  

Dara: You  sent  the  nicest  email to Rena,  like,  it  was  my  honor,  and  it  was  just  so  nice.  It  was  really,  it  really  warmed  our  hearts  when  we  saw  it.  And,  

Dr. Hoehn: Oh  good.  

Dara: And  just  to  see,  really,  it's  so  nice  to  hear  your  perspective,  to  see  how  you've  really  come  into  your  own  in  this  career  path  and  how  it's  evolved  and  changed.  I  would  love  to  have  you  on,  just  to  really  delve  deeper  into  the  herb  component because  I  think  that's  something  we  really  haven't  spoken  about,  and  I  have  zero  knowledge.  Rena  may  have  a  little  bit  more.  than  me.  

Dr. Hoehn: I  could  talk  about  that.  My  only  thing  about  that  is  that  I  can  ramble  in  that  department so  you  guys  are  gonna  have  to  be  like,  shut  up.  Just  stop.  

Rena: Well,  but  I  would  love  that  too.  I  would  love  to  do  a  deeper  dive  into  that.  
Dr. Hoehn: Yeah,  let's  do  it.  

Rena: Totally.  Okay,  so  part  two,  stay  tuned  for  the  herb discussion.  But  until  then,  this  is  so  wonderful.  We  are  so  happy  to  have  had  you  on. And  next  time  I'm  on  the  West  Coast,  I'm  going  to  come  visit  you  for  a  treat.  

Dr. Hoehn: Oh,  I'm  so  excited.  And  next  time  I'm  on  the  East  Coast,  we  are  going  to  party  with  some  green  juice.  

Rena: I  love  a  green  juice  party. That’s how I start  every  morning.  So  the  way  we  like  to  end  our  podcast,  I'm  sure  you  know,  is  by  something  you  were  grateful  for.  

Dr. Hoehn: Oh  my  gosh,  after  this  recording,  it's  going  to  be  really  hard  to  match  being  on  this  recording, but  I  would  say  I'm  really  grateful  for  the  opportunity  to  serve  now.  I  think  it  was  just  a  really  pivotal  path  for  me,  and  I'm  excited  that  I  get  to  be  on  this  adventure  and  involved  in  transformational  life  change  for  people, and  then  also  keep  earning  and  educating  and  empowering  people.  I  think  I'm  super  lucky  that  I  have  the  resources  and  the  opportunity  to  do  this.  that.  

Rena: That's  beautiful. What about you, Dara?

Dara: I  was  feeling  a  little  bit  under  the  weather  today  but  I'm  going  to  try  to  pivot  and  reframe  and  I'm  grateful  for  my  breath  and  the  strength  of  my  lungs  and  I'm  grateful  that  I  can  breathe  even  though  I'm  you  know  a  little  stuffy  and  I'm  yeah  I'm  grateful  for  my  health  at  this  moment and  for  the  health  down  the  road.  What about you, Rena?

Rena:  guess  along  that  vein,  I'll  say  right  before  this,  a  dear  friend  of  mine  got  in  a  very  bad  bike  accident  and  is  very  seriously  injured. They're  going  to  be  fine.  But  it  was  very  sobering.  And  just  a  lot  of  thought  of  like,  that  could  have  gone  very  badly  without  a  helmet  and  thank  God they're  going  to  be  fine  they're  pretty  badly  injured  but  just  one  of  those  moments  of  how  we  take  things  for  granted  so  really  grateful  for  just  groundedness  and  health  and  you  know  thinking  about  what  really  is  actually  a  stressor  like  what  lions  do  I  actually  want  to  run  from  and  what  is  not  right?  It  was  a  great  perspective  shift  and  moment  to  just  really  be  grateful. So  grateful  for  that.

Dr. Hoehn: All  the  best  to  your  friend.  I  hope  they're  okay.  

Rena: Yes.  So  thank  you  so  much  for  coming  on  and  we're  super  psyched  to  have  you  back.  So  nice  to  meet  you

Dara: Thank  you  so  much  for  listening  today  and  always  remember, practice  gratitude,  give  a  little  love  to  someone  else  and  yourself,  and  remember,  you  are  not  alone.  Find  us  on  Instagram @fertility_forward and  if  you're  looking  for  more  support,  visit  us  at  www.rmany .com  and  tune  in  next  week  for  more  Fertility Forward.